Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?

Belcantante · **Добавлено:** Пт фев 22, 2008 6:52 pm

marinKa писал(а):

Belcantante, а на протяжении какого времени иудеи своих умерших обмазывают благовониями, являясь при этом ритуально нечистыми?
Видимо они тоже тела усопших очень почитают, раз такое происходит.Так получается

Конечно, почитают. Но давайте-ка позволим себе обратить внимание на то, что они ни при каких обстоятельствах не эксгумируют своих усопших и не расчленяют их тела, а потом не возят их части по белу свету. А наоборот, каждый год ездят к дорогим сердцу могилам за тридевять земель.

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 22, 2008 8:39 pm

Belcantante, так я написала выше что происходило в Риме
это раньше было, в первые века
осквернят язычники святыню (частичку мощей) поймав одного христианина ,у другого все равно остается реликвия
да и сам подумай далеко ли ты убежишь от преследователей, неся с собой тело мученика полностью?
только и оставалось такое символическое почитание тел святых ,потому что сохранить их в целостности не было возможности, иначе тела святых, их могилы осквернялись язычниками напрочь.
К этому вынуждала ситуация
с современностью не сравнивай
сейчас мощей не расчленяет никто, поскольку нет гонений и в этом нет надобности

Andreas · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 1:03 am

Тело умершего Христианина не скверна для нас, Православных. Помните у ап.Павла написано про то, что тела наши суть храм св.Духа, живущего в нас. Скверными являються наши дурные намерения, помыслы и дела. А мертвые тела, от них вреда никакого. Три с слишним года прослужил в кладбищенском храме и часовне при морге и от мертвых ничего плохого не видел. А вот от живых случалось, тк люди на похоронах часто теряют самоконтороль.
Что касаеться мощей святых, то объяснение этому даеться в тойже антиномии Сущность-Энергия, которую мы обсуждали уже в теме "Одержимость". Ну и опыт - бесы несомненно бояться св.Мощей, значит они никак не скверна, а святыня.
Насчет Антиминса все верно. Только может нам лучше не обсуждать этого здесь, чтобы не дать повод некоторым участникам впадать в осуждение того, что мы, Православные, почитаем как святыню. Напомню о древнем обычае, что о Евхаристии катехумены узнавали только в самом конце оглашения. Конечно теперь все можно прочесть в книгах и в инете, но все же, меня сказанные здесь слова о скверне резанули по сердцу, простите.

miha · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 10:43 am

Andreas,
сказанные здесь слова о скверне резанули по сердцу, простите.

Это мои слова, взятые из Писания. Но, невзирая на причененное вам огорчение, ничего изменить не нахожу возможным, чтоб не противостать Богу и Его Слову.

Симпл · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 10:56 am

Andreas писал(а):

Тело умершего Христианина не скверна для нас, Православных. Помните у ап.Павла написано про то, что тела наши суть храм св.Духа, живущего в нас.

А разве он не ЖИВОЕ тело имел в виду? :shock:

А если живое, то к вопросу о "скверне" метртвого это не имеет отношения.
Хотя, я лично не считаю мертвое "скверной". Но и святыней - тоже. Это, по-сути, уже почти ничто. Так, молекулы...

Andreas писал(а):

Ну и опыт - бесы несомненно бояться св.Мощей, значит они никак не скверна, а святыня.

Бесы боятся мощей?
но вы же сами писали, что

Andreas писал(а):

А мертвые тела, от них вреда никакого.

А опыт - может быть обманчивым.
Бесы и экстрасенсов боятся, если судить по опыту.
Ведь есть сколько "магов" лечат сглаз, и даже буквально освобождают от нечистой силы. Я сам видел, как один "целитель"-экстрасенс усмирил беснующуюся девушку.
Неужели, он и справду это сделал? А может, это просто имитация со стороны бесов? Чтобы мы поверели, что такие способы помогают?
Так и с мощами. Чтобы мы поверили, что бесы боятся мощей, они имитируют этот страх, и уходят из человека и т.п.
Как вы это опровергнете?

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 11:16 am

Симпл писал(а):

Так и с мощами. Чтобы мы поверили, что бесы боятся мощей, они имитируют этот страх, и уходят из человека и т.п.
Как вы это опровергнете?

A kak po povodu:
4 Kingdom 13:20-22?

Prorok Elisei:chudo posle ego smerti .
Ot prikosnovenia k kostiam Elisea VOSKRES(!) chelovek.

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 11:18 am

http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n23/4.html

romiros · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 1:32 pm

sivilla писал(а):

http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n23/4.html

эх, это бы в газету "Новости Безводовки" (деревня в Ульяновской обл.). Думаю, сенсация будет обеспечена.

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 3:10 pm

вот на эту тему еще статья православного автора:
http://dl.biblion.realin.ru/text/9_Bibl ... /H02-T.htm

Василий · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 3:22 pm

miha писал(а):

Belcantante,
В каждой поместной церкви должен быть кусочек тела святого, зашитого в накидку. Она как-то там специально называется и применяется при определенных богослужениях. Часто слышу от православных, что "наши храмы устроены по образцу Иерусалимского Храма". И не представляю себе скверну мертвого тела, внесенного в Храм. Очередная лапшища...

А как насчёт мёртвого тела Иисуса Христа? Его вы тоже посчитали бы "скверной" и не могли бы внести в храм?

Василий · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 3:30 pm

miha писал(а):

Illidan,
Антиминс. Без антиминса, насколько я понимаю, строго-настрого воспрещается совершать главное таинство, Евхаристию - пресуществление, если не ошибаюсь, происходит именно на плате с антиминсом.

Точно-антиминс. Меня еще поразило осквернение свежесозданного "воплощенного тела Христа" контактом с кусочком мертвого, зашитого в плат антиминса.

"Свежесозданное воплощённое тело Христа" - это верх богословия, miha.

Амила · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 3:35 pm

Василий писал(а):

miha писал(а):

Belcantante,
В каждой поместной церкви должен быть кусочек тела святого, зашитого в накидку. Она как-то там специально называется и применяется при определенных богослужениях. Часто слышу от православных, что "наши храмы устроены по образцу Иерусалимского Храма". И не представляю себе скверну мертвого тела, внесенного в Храм. Очередная лапшища...

А как насчёт мёртвого тела Иисуса Христа? Его вы тоже посчитали бы "скверной" и не могли бы внести в храм?

Василий, а вы бы внесли мертвого Христа в храм? :prankster:

С какой целью?

Василий · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 3:38 pm

marinKa писал(а):

Цитата:

осквернение

Интересно, если в иудаизме такое брезгливое отношение к умершим (нечистота и осквернение от простого прикосновения) ,почему описывается как женщины с любовью ходили каждый день обмазывать тело умершего Господа Христа благовониями. И на третий день пришли ,и видимо и дальше собирались приходить.Какая-то нестыковка с иудаизмом получается..

Конечно, нестыковочка. Они просто не были иудаистками по духу, то есть последователями талмудизма. Это очевидно. Если конечно ваши противоречия увязываются на талмудизм. А кроме того они знали что это тело Сына Божьего, то есть тело Бога попросту. Такое отношение к телу Христа было просто исповеданием их веры в Христа как Сына Божьего.

Василий · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 4:05 pm

Amila писал(а):

Василий писал(а):

miha писал(а):

Belcantante,
В каждой поместной церкви должен быть кусочек тела святого, зашитого в накидку. Она как-то там специально называется и применяется при определенных богослужениях. Часто слышу от православных, что "наши храмы устроены по образцу Иерусалимского Храма". И не представляю себе скверну мертвого тела, внесенного в Храм. Очередная лапшища...

А как насчёт мёртвого тела Иисуса Христа? Его вы тоже посчитали бы "скверной" и не могли бы внести в храм?

Василий, а вы бы внесли мертвого Христа в храм? :prankster:

С какой целью?

Речь не идёт о цели. Речь не шла о том, что это зачем то нужно. Нетленное тело Христа как вы знаете САМО было храмом (об этом сам Христос говорил), для которого Иерусалимский храм был всего лишь прообразом, тенью.
Поэтому вносить Тело Христа в храм было просто не нужно для самого Тела. Но совсем не так для храма. Внесение тела Христа в Иерусалимский Храм, если бы оно произошло (а никаких богословских противоречий в этом действии я лично не вижу), могло бы иметь очень глубокий смысл.

Я говорил о том только что этим Иерусалимский храм уж точно НИКАК НЕ МОГ БЫ ОСКВЕРНИТЬСЯ, а только бы освятился. Как сейчас почитается за святыню Гроб Господень. Но видимо Бог просто не захотел такого освящения того храма, что подтверждается тем что Он допустил его разрушение Титом в 70-м году.

Просто не произошло плавного перехода религии Израиля по плоти в религию Израиля по духу (в христианство). Это и понятно - от целого народа осталась лишь горстка верных, которые пошли за Христом.

Но я говорил только о том, что говоря о мощах вы игнорируете (те кто начал этот разговор) самую сердцевину христианства по-моему. Христиане (верные Богу конечно) - это и есть Тело Христа в буквальном физическом смысле. И если буквальное Тело Христа, которое лежало в могиле НЕТЛЕННЫМ (а значит и неосквернённым ни ритуально и вообще никак), не могло осквернить храм, то и тела верных, являющихя по сути ТЕМ ЖЕ Телом Христа, никак не могут ничего осквернить, а только если освятить.

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 23, 2008 4:10 pm

Цитата:

Конечно, нестыковочка. Они просто не были иудаистками по духу, то есть последователями талмудизма. Это очевидно. Если конечно ваши противоречия увязываются на талмудизм. А кроме того они знали что это тело Сына Божьего, то есть тело Бога попросту. Такое отношение к телу Христа было просто исповеданием их веры в Христа как Сына Божьего.

согласна,ученики Христа были весьма далеки от книжничества и талмудизма
в том, как относились к телу Господа Христа Его ученики и кроется последующее отношение к телам мучеников у христиан, поэтому я пример и привела

Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?

Кто сейчас на конференции