Люди начинают безумствовать, когда пытаются своё воображение соединить с Богом.
Падение ангела, возмечтавшего быть равным Богу, а превратившегося в дьявола, доказывает это.
Зачем пытаться быть в роли Бога, деля людей на настоящих и ненастоящих христиан? По какому праву берёшь на себя данную власть?

Смело!
То есть 2000 лет не было Церкви? О которой Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её».
Осталось узнать только кто заблуждается: ты или Иисус?

И положил основание этой системе истинных взглядов самый приближённый к Богу человек – Рассел.
Только не забывайте, что основание до него уже было положено (1-е Кор. 3:10-11), и не могло оно отсутствовать 2000 лет.
Иначе Христа вы выставляете лжецом.

Обман кроется в ОБЕЗЛИЧИВАНИЕ, в потере поискового поведения, которое должно быть направлено на ПОИСК ПУТЕЙ спасения, на ЛИЧНЫЙ поиск Бога.
А если в жертву приносится ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, там уже нет места ЛИЧНОСТИ и ТВОРЧЕСТВУ.
Отсутствие малейших движений воли – вот идеал этих сборищ.
И это приготовленный путь к антихристу.
«Ведь царство антихриста не установится внешне-чудесным образом. Оно постепенно зреет в человеческом обществе. Режим антихриста будет весьма жестоким. Это будет авторитарный режим.
Ради сохранения своей сложившейся системы ценностей люди будут готовы поддержать самые радикальные и антигуманные меры. ( А насколько авторитарный подход к человеку у Свидетелей Иеговы! И сколько радикальных мер! И ценно всё что угодно, только не человеческая душа! - это только первый этап тоталитарного контроля. ))
Царство антихриста в категориях политологии можно назвать не только глобальным, и не только авторитарным, но и тоталитарным – ибо оно претендует на контроль над убеждениями граждан.
Апокалипсис это выражает знаменитой фразой о начертании, которое антихрист ставит на чело и на правую руку человека.
Десница – это образ действия, чело – образ мыслей.
Сама тоталитарная действительность есть не более чем тень грядущего «нового мира».


Это страшная иллюзия.

Ищущий находит.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Потому что это те люди, жизнь которых частично совпадала с апостольским временем, апостолы им поясняли истинное учение, которое приняли от Христа (и не только при его служении), но и после воскресения, когда в продолжение сорока дней Он являлся к ним, говоря о Царствии Божием. Деян 1:3.
Например, послание к Коринфянам, написанное епископом Рима Климентом (91-100гг.).
Он был близок к Павлу и Петру и, вероятно был знаком с Иоанном, потому что это послание Климент написал в том же году, когда Иоанн был сослан на остров Патмос.
Предполагают, что это тот самый Климент, о котором упоминается в Послании к Филиппий 4:3.
Это послание было написано по причине разделения в Коринфской церкви. Его так высоко ценили, что всенародно читали во многих церквях вплоть до 4-го столетия. Оно находилось в конце Нового Завета Александрийской рукописи Библии.
Послания Игнатия (епископа Антиохии) ученика Иоанна. Он написал семь посланий: к Ефесянам, Магнезианам, Траллианам, Филадельфийцам, Смирнянам и Поликарпу.
В своих посланиях он подчёркивал зло ересей, и советовал повиноваться пресвитерам Церкви.
А послание Поликарпа, бывшее ответом на письмо филиппийцев, спрашивавших его совета, написанное в 110г., который был епископом смирнской церкви и тоже являлся учеником ап. Иоанна, оно так же Предание Церкви. Притом сам Поликарп был крещён в детстве.
Свмч. Ириней, знавший (по его собственным свидетельствам) св. Поликарпа Смирнского, ставший епископом Лионским, до нас полностью дошла его книга «Против ересей».
Вся аргументация св. Иринея может быть выражена в двух словах – «апостольское преемство». У св. Иринея есть подробное учение об епископском преемстве, начиная с апостольских времен.
Он видит в нём единство веры и жизни, которое было передано от начала Самим Христом. Это предание дано Церкви самими апостолами, каждый из которых в отдельности и все вместе обладали полнотой Евангелия.
ИЛИ ОНИ ВСЕ ОШИБАЛИСЬ? ИЛИ АПОСТОЛОВ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?
А вот Рассел, спустя почти 18 веков, он то точно показал свет миру.
Не те люди, которые приняли мученическую смерть за Христа, которые всю жизнь посвятили Церкви, которые являлись учениками апостолов и их приемников, а именно Рассел точно знает ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Господа, неужели вы не видите таких элементарных вещей?
Ведь Церковь – это жизнь в Святом Духе, христианство – это не знание или доктрина, это дар новой жизни, без которого ни знание, ни праведность невозможны. Вся Церковь хранительница Предания, т. е. Истины.

Этот же Афанасий Великий один из первых отстаивал Божественную природу Христа. Он великий отец древней Церкви.
Афанасий великий первый перечислил 27 книг Нового Завета, и он настаивал на крещении детей.
Интересно кто он в глазах Свидетелей Иеговы: святой или проходимец?


Неверно.
На соборе в Никее присутствовало до 350 епископов и множество монахов.
Два легата Римского папы заседали и подписывались первыми, но фактически председателем, руководящим ходом дела, был патриархТарасий.
Когда приступили к вопросу об иконопочитании была проведена серьёзная исследовательская богословская работа, каждая цитата сверялась с источником.
Сильными поборниками иконопочитания являлись св. Герман Константинопольский, св. Иоанн Дамаскин, св. Георгий Кипрский.
Именно им было восклицание: «Вечная память Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину, Георгию Кипрскому – этим героям истины!».

О чём вы?
Почитайте послания Павла к грешащим Церквям.

Эти люди – апостолы, которые впоследствии рукополагали и учили других.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Этими словами опять же опровергаются ОБЕЩАНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.
Интересно бы узнать: кто ошибается?

Так точно. Из бетона состоят храмы – дома молитв, где церковь может совершать Богослужение и евхаристию.

Анна, а ведь я уже писала, что ты совмещаешь несовместимые понятия!
Единство Духа, которое выражается в общецерковной молитве, евхаристии, делах миссии – может совершаться везде, но храм наиболее приемлемое место, следуя из того же Писания.
Хочу сказать, что мой приход находится в спасательной части на втором этаже в небольшом помещении, которое Церковь оборудовала под храм. Нет денег на строительство храма, но мы от этого не страдаем.
Жаль, конечно, что во время праздников не послушаешь перезвон колокола, но ничего, иной раз ходим на службу в обычный храм.
Но свой приход ближе к сердцу. Многих уже знаешь на протяжении долгого времени, знаешь их нужды, потребности. Молимся друг за друга.
И бабушки у нас почти все скромные и добрые. Есть одна вредная, но мы относимся к ней с снисхождением, принимаем её такой, какая есть.

Какая именно церковь? Православная соответствует.
Приведи конкретные примеры участия в этом Православной Церкви.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Да. Красота слова. Я даже заслушалась.Отдаю вам должное. Но получать познания истины, я пойду к свидетелям.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

Разреши я откомментирую этот кусочек.
Да, они все ошибались. Человеку невозможно не ошибаться. И апостолы не понимали правильно все, что говорил им Исус.
Ошибался, конечно, и Рассел.
Но разница в том, что Рассел опирался на писание, и ошибки свои мог исправлять по писанию. А ошибки православных, которых ты перечислила, сами стали традицией, и почитаются как священное установление.
"Это предание дано Церкви самими апостолами", - а вот предание соединять хлеб и вино в одну кашицу при причащении мирян было дано не апостолами. Зачем же РПЦ следует этой традиции? При том, что сами священнослужители причащаются по апостольскому преданию.
По моему, вполне очевидно, что кроме апостольской традиции, в ПЦ действует много традиций, придуманных людьми.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,
а вот предание соединять хлеб и вино в одну кашицу при причащении мирян было дано не апостолами. Зачем же РПЦ следует этой традиции?

А шоб не подавились... Трогательная забота о мирянах.

_________________
Homo errarum est!

Нет, миха, чтобы хлеб в руки не давать. А то унесут домой и колдовать начнут... нынче такие миряне в ПЦ пошли...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Не уж то даже они, наученные и избранные лично Господом, не понимали правильно Христа?
Нет, конечно, мнение у всех может быть разное, с этим никто не спорит. Но чтобы апостолы ввели в заблуждение весь христианский мир….
Очень интересное предположение…

В зависимости от личного понимания этого Писания.
Но Церковь живет не буквой Библии, а Святым Духом, который действует сообразно той истории, которая происходит в Церкви.

Святой Дух ведёт Церковь.
Ведь это не просто воспоминание Тайной Вечери, но реально в ней участие вместе с апостолами и всеми поколениями христиан, через причастие реальным, а не символическим Телу и Крови Христа.
Поэтому, во избежание неосторожных движений, чтобы кусочек Божественного Тела или капелька Священной Крови не упала на пол, из опасности пролить святыню, Святые Дары преподаются не раздельно.
В древности было не так. Причащались раздельно Тела и Крови, т.е. так, как это делают теперь священник и диакон.
Тело принималось на ладонь правой руки. Мужчины получали Тело непосредственно в руку, женщины же покрывали руку особым полотняным покровцем.
Верные часто уносили Святые Дары с собой домой, и дома существовал обычай причащения самих себя этими запасными Дарами. В Александрии долго сохранялся обычай причащения самих себя Дарами, сохраняющимися дома.
"единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца". Деян. 2:42.
Православная Церковь приняла от древности и сохранила обычай причащения под двумя видами, т.е. Тела и Крови Христовых. Этим исполняется заповедь Господа "пийте от нея вси...", а не только клирики. При домашнем или келейном причащении мирянами или монахами самих себя это причащение могло быть, конечно, только под одним видом — Тела Христова. Но церковная практика санкционировала причащение под двумя.
Скудость источников этого периода не позволяет сказать ничего больше о чине и структуре апостольской Евхаристии

Да, священнослужители причащаются раздельно, принимая Тело Христово в длань правой руки (а после священнослужители осматривают длани рук, языком принимают оставшиеся частицы, прилипшие к руке, чего могут не делать неофиты или малознающие миряне). Затем пьют из чаши Святую Кровь.
Так что хлеб и вино для мирян соединяют в единую «кашицу» можно сказать вследствие заботы.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Корнеева Елена,
Не уж то даже они, наученные и избранные лично Господом, не понимали правильно Христа?

Понимали правильно, да вот только в церквях апостолов переврали и от их имени и под прикрытием "апостольского предания" и Писанию и Христу противники.

Но Церковь живет не буквой Библии, а Святым Духом, который действует сообразно той истории, которая происходит в Церкви.
Святой Дух ведёт Церковь.

Дух, противоречащий и разрушающий "букву Библии" -не от Бога. Позже приведу вам примеры куда и как шла церковь.

Скудость источников этого периода не позволяет сказать ничего больше о чине и структуре апостольской Евхаристии.

Загляните в тему Седер-и узнаете больше.

_________________
Homo errarum est!

Миха, кто переврал?
Тот, кто учился у апостолов? Например, Климент, ученик ап. Павла и Петра? Или Игнатий, ученик ап. Иоанна? Или Поликарп, который также являлся учеником ап. Иоанна?
Откуда такое предубеждение? Все эти люди мученически погибли за Христа, раздали свои имения (Матф.19:21) и посвятили жизнь Богу и Церкви. Им доверяли апостолы, и они были рукоположены на своё служение.
И добрая память потомков – это великая награда.
А Миха здесь спустя 20 веков обзывает их врунами и обманщиками.
А что сам Миха сделал для Бога, для Церкви и для людей?
Противно, ей Богу.

Неправда. В Православной Церкви ничего не противоречит Библии.

Хорошо, будет интересно услышать вашу версию.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Корнеева Елена,
Миха, кто переврал?
Тот, кто учился у апостолов? Например, Климент, ученик ап. Павла и Петра? Или Игнатий, ученик ап. Иоанна? Или Поликарп, который также являлся учеником ап. Иоанна?
Откуда такое предубеждение?

Да писал уже как-то, что Игнатий и Поликарп-квадрадецимане. То есть, Пасху праздновали 14 Нисана. По Писанию, по Иисусу, по Апостолам. А нынешняя церковь "добрую память " об этом хранит и практикует? С точки зрения решений постникейской церкви, они выходит, -еретики. Т.о. преврано не только апостольское наследие, но и самих Игнатия и Поликарпа. И это лишь одно из многого. - "Противно, ей Богу."

Неправда. В Православной Церкви ничего не противоречит Библии.

И лучше бы вы этого не писали. Напомню еще не раз.

Хорошо, будет интересно услышать вашу версию.

А пройдитесь, например, по теме Sola Scriptura-там факты и цитаты. Например, стр.22

А что сам Миха сделал для Бога, для Церкви и для людей?

Да вот с вами, например, в дискуссию вступаю.

_________________
Homo errarum est!

Твой труд велик!
Ну да ладно, твоё право, как и чему верить. Устала переливать из пустого в порожнее.

Не сейчас. Возможно через несколько деньков. Пока не могу, слишком занята.

_________________
Только в Боге успокаивается душа моя

Корнеева Елена,
Твой труд велик!

Эт верно!

_________________
Homo errarum est!

На мой взгляд, нет. Но это мое мнение, которое я не навязываю.
А расскажи-ка, чему Господь научил апостолов. Интересно было бы послушать...

Если бы ты сказала: "Но Церковь живет Святым Духом, который действует сообразно той истории," то я бы согласился. А так как ты сказала - получается бессмыслица. Ибо когда Павел, скажем, писал для коринфской церкви свои послания ("букву Библии"), то в этом и выражалось действие "Святого Духа которым живет церковь".

Странные зигзаги вытворяет Святой Дух. Сначала велел причащать мирян хлебом, который им давали в руки и они его ломали и ели, и им давали чашу с вином, и они из нее поочередно пили. Потом велел причащать с ложки прямо в рот, смешав хлеб и вино.
Тут АНВ меня также просветила насчет исповеди перед причастием. В РПЦ такая исповедь обязательна, и неисповедовавшего мирянина священник причащать не станет. А в других ПЦ такая исповедь не обязательна. Разный Святой Дух в этих церквях, одним говорит одно, а другим другое?
Проще объяснить это разностью человеческих традиций, а Святой Дух понапрасну не тревожить...

Апостолы, стало быть, были неосторожны. Когда хлеб ломают, то крошки, ессно, падают на пол или на стол. И в апостольском причащении они падали. Однако последующие поколения христиан были "умнее", и "поправили" оплошность апостолов.

Церковная практика санкционировала множество вещей, о которых апостолы слыхом не слыхали. Однако утверждается, тем не менее, что нынешняя ПЦ это та самая церковь, которая следует преданию от апостолов.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе