ПРАВОславие и ПРАВОсловие

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:21 pm

Не похоже, так как о разном говорит
Не переврали ни Предание о служение Христа на земле (на базе которого были записаны тексты Евангелия), ни остального, что вместе составляет полноту истины

Очарованный странник · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:23 pm

Анна писал(а):

Очарованный странник писал(а):

saint Zozo писал(а):

Лично у меня к Преданию лишь одна придирка: его тыщу раз могли переврать.

Вот именно придирка, ничего по существу. А придраться, как известно, можно к чему угодно, даже к столбу. :yes:

Что и доказывает православная часть форума, вытирая ноги об учения Писания, даже не вникая. Вам слово, а вы десять..

Не хотите ли вы сказать, уважаемая Анна, что мы "вытираем ноги о Писание", потише на поворотах, вас заносит. Такими темтами можно улететь в кювет. :mrgreen:

Очарованный странник · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:33 pm

Анна писал(а):

посмотрите темы о Боге и Христе, где свидетели опираются ТОЛЬКО на Писание,

Вот только Писание, больше ничего? Вы сами то верите, в то что пишете?

saint Zozo · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:36 pm

Почему я должен верить, что церковь добросовестно сохранила Предание, если ее по крайней мере четырежды одолевали врата ада? Если она творила столько преступлений?

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:40 pm

saint Zozo писал(а):

Почему я должен верить, что церковь добросовестно сохранила Предание, если ее по крайней мере четырежды одолевали врата ада? Если она творила столько преступлений?

и Писанию Церкви ты не веришь? оно ведь тоже из Предания
А насчет "одолеваний адом" не спеши утверждать
когда Христос умер на Кресте--многим казалось что Он был "одолен". Но это было только кажущееся впечатление
то же и касается и твоих утверждений

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:46 pm

Цитата:

Она сначала догмат принимает, а потом под него подбирает оправдание в Писании.

этим как раз другие занимаются :wink:

Advokat · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:46 pm

Очарованный странник писал(а):

Advokat писал(а):

давайте называть вещи своими именами - не "почитание икон", а поклонение иконам, если быть более точным.

Advokat, не приписывай православию то, чего там нет.ANV тебе говорит, а ты твердишь своё, прям как Фома. Но ничего, проси у Бога понимания, и ты его получишь." Просите и дано будет вам".

Это как это нет? Задаю вопрос прямо - хотел ли Бог, чтобы люди кланялись изображениям? Я приводил вторую заповедь из 10, которые и Православие якобы учит соблюдать, там четко сказано, что "не делай НИКАКОГО изображения .... не поклоняйся им". Какое тут "особое понимание" должно быть?

saint Zozo · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 3:53 pm

marinKa писал(а):

и Писанию Церкви ты не веришь? оно ведь тоже из Предания

Писание записалось в пределах первых 100 лет (даже менее) существования Церкви. Тогда она была еще чиста. По крайней мере, более-менее.
Записывали или люди, лично учившиеся от Иисуса, или близкие к оным. Они едва ли много исказили.

marinKa писал(а):

А насчет "одолеваний адом" не спеши утверждать
когда Христос умер на Кресте--многим казалось что Он был "одолен". Но это было только кажущееся впечатление
то же и касается и твоих утверждений

Христос кесарю ноги не целовал.

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:10 pm

Анна,

Цитата:

НЕ ДЕЛАЙ НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ

почему ты тогда себе изображение актрисы сделала на аватаре? Убери немедленно :mrgreen:

Насчет догм
Церковные догмы родились для того, чтобы пояснить Писание, а не наоборот
А вот когда учение становится основанием, а Писание--ее пояснением, и вначале дается учение, а потом его стараются доказать библейскими цитатами, чаще всего вырванными из контекста библейского повествования и соединенными собственными мыслями и представлениями, идется обратным путем. Так можно все что угодно доказывать

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:21 pm

Цитата:

Писание записалось в пределах первых 100 лет (даже менее) существования Церкви. Тогда она была еще чиста. По крайней мере, более-менее.
Записывали или люди, лично учившиеся от Иисуса, или близкие к оным. Они едва ли много исказили.

и Дух истины куда делся через 100лет?
Христос куда исчез?

Цитата:

Христос кесарю ноги не целовал.

Христос с кесарем лично вообще не встречался, путаешь ты что-то

saint Zozo · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:35 pm

marinKa писал(а):

и Дух истины куда делся через 100лет?
Христос куда исчез?

Его надо спросить.
Я думаю, то, что произошло в 325 году, полностью аналогично тому, что в России в 1943 году.
То есть, настоящая Церковь была уничтожена под корень (или от нее осталось очень мало), а вместо нее была создана фальшивая.
Хотя возможны и другие варианты.

dao · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:44 pm

ANV писал(а):

dao писал(а):

ANV писал(а):

Я такая, какая есть ТОЛЬКО благодаря этой самой, моей, Церкви. Не больше и не меньше. НЕ вопреки, а только БЛАГОДАРЯ.

В это трудно поверить, это трудно признать, я всё понимаю...

В это ТРУДНО поверить, признаю. Твоя церковь дышит на ладан, и что-то еще в ней сохраняетмя только БЛАГОДАРЯ тому, что в ней есть такие прекрасные люди, как ты. Не церковь делает людей, а люди церковь.

ANV писал(а):

И я не одна такая, отнюдь не одна. И я знаю людей в моей церкви, которые ГОРАЗДО ЛУЧШЕ МЕНЯ... "реализовались"...

Да есть, верю тебе. Но церковь эта тянет их вниз как камень на шее. Я думаю, это miha имел в виду, проливая слезы по тебе.

Ужос, dao, ты-то где этих ходульных стереотипов набрался?

Ты ОТКУДА знаешь о православной церковной жизни?

АНВ, я тебе лучше историю одну расскажу. Ехала одна супружеская пара на машине, а вместе с ними в машине была их собака. Произошла автокатастрофа. Жена погибла на месте, а муж умер через 2 часа после того как его привезли в больницу. А собака выжила - ее при ударе выбросило из машины. И после этого несколько лет собака прибегала на место катастрофы и ждала своих хозяев. Ее пытались забрать к себе добрые люди, но она снова убегала на дорогу, и ждала. Пока однажды ее не сбил камаз.
Преданность вещь хорошая, но не хочется, чтобы ты была в роли такой собаки.

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:50 pm

saint Zozo писал(а):

marinKa писал(а):

и Дух истины куда делся через 100лет?
Христос куда исчез?

Его надо спросить.
Я думаю, то, что произошло в 325 году, полностью аналогично тому, что в России в 1943 году.
То есть, настоящая Церковь была уничтожена под корень (или от нее осталось очень мало), а вместо нее была создана фальшивая.
Хотя возможны и другие варианты.

Библия говорит об обратном. Об одном единственном варианте
так что фальшивой является не церковь ,а скорее всего представления какой она должна быть

saint Zozo · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 5:02 pm

Повторяюсь, Иисус не целовал ноги кесарю и не говорил "Кесарь, благословение Божье на тебя, что гнобишь людей, гноби дальше"; и даже не помышлял об этом. А?

С другой стороны, в Библии говорится "восстанут лжемессии и лжепророки, и соблазнят даже некоторых из избранных".
А еще замечу, что, опять же по Библии, Иисус оставляет за собой право отодвигать светильник той церкви которая отреклась от Него. Хотя я склоняюсь к версии, что церковь в 325 году - не та, и даже не правопреемница той что была до 280 гг.

marinKa · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 5:10 pm

Цитата:

Повторяюсь, Иисус не целовал ноги кесарю и не говорил "Кесарь, благословение Божье на тебя, что гнобишь людей, гноби дальше"; и даже не помышлял об этом. А?

А я повторюсь, что Он с кесарем никогда не встречался будучи на земле
и не был во ВСЕХ ситуациях какие были с Церковью за 2000лет
И из этого нужно делать какие-то далеко идущие выводы-фантазии?
Он обещал быть с Церковью до скончания века
Кто говорит иначе--говорит неправду

Цитата:

С другой стороны, в Библии говорится "восстанут лжемессии и лжепророки, и соблазнят даже некоторых из избранных".

Ну так лжепророки восставали и восстают
и все обольщенные ими остаются ВНЕ Церкви

ПРАВОславие и ПРАВОсловие

Кто сейчас на конференции