Текущее время: Ср сен 09, 2026 1:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2006 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
Энвер Пертая,

Цитата:
Через чего он нам помогает??? На какие источники вы опираетесь?


На Писание.И опыт многих веков
Вот к примеру я немощен в вере и не могу просто сказать слово ,чтоб "смоковница пересадилась в море", то что Бог отвергнит меня ?
Но вот я весь немощный ,больной , маловерный, "ползу" к Нему подобно больной женщине из НЗ и в сердце имея "хоть сколько-нибудь веры"( Мар.9:23 ) , говорю себе : "вот лишь только прикоснусь к Его одежде (икона,святыня ,Слово Божие) и исцелюсь" И представляете "сила вышла из Него" и исцелила меня через материю мира . Милостивый Бог с любоью помогает нам немощным. Этих примеров ,где Бог подает Свою помощь через видимую и ощутимую материю, много в Писании
Он не запрещает людям такой веры,зачем вам это делать?
Зачем вам "против рожна идти" ?
Почему этого нет ни в СИ ,ни в протестантизме вообще?
Поразмышляйте .
Бог вам в помощь

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2006 1:23 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Дмитрий писал(а):
Что же касается вашего,izgnannik, предпоследнего поста не удержусь и все-таки скажу пару слов. Вы глумитесь над тем, как православные празднуют Пасху, глумитесь над тем, что для нас является святыней. Глумление плохой способ налаживания коммуникаций. Глумление это не знак заинтересованности и желания разобраться, а знак ненависти. Вы плюете, что впрочем в контексте приведенного вами текста еще очень мягко и прилично сказано, в то что для нас связано с воскресением Христовым, с великой радостью и святыней и даже не понимаете как это оскорбительно.

Дмитрий! Можно немножечко вступлюсь за izgnannikа?
С твоего позволения.
Не обижайся, здесь нет никакого глумления. Имеет место простое непонимание мотивов между сторонами. Понимаешь, эти обычаи для тебя святы, а мы это понимаем несколько по-другому. Для нас святы не обычаи, которые все же заимствованы из язычества. Свято то, что сопровождается этими обычаями. Жертва Христова, Искупление, Свет, давший надежду всем, кто в тени смертной.
И нам больно когда две эти вещи соединяются. Мы в ЭТОМ усматриваем некоторое глумление над смыслом, событиями, которые позже стали сопровождаться вещами, чуждыми первому христианству. С его строгостью и простотой, и отвращением ко всему языческому. Про обряды же язычников еще Павел писал:
...Те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 1Кор.10:18-23
Видишь, Апостол призывает не освящать эти обычаи, а, наоборот, сторониться и избегать их. И все мы, бывшие СИ, "воспитаны" в таком, примерно, духе. Вот это наше болезненное восприятие, "ревность по Богу" ты и принял за глумление над святыней.
Теперь понимаешь, насколько велико разделение между нами, хотя бы в теории? Только думаю, что в Духе и в Любви его нет и быть не должно.
Здесь многие высказываются прямо и открыто выражают свои мысли.
Такую позицию можно принять за резкость, за глумление. Но, поверь, это совсем не так.
Дорогие православные братья! Извините, если задели ваши чувства.
Не хотели. Так часто бывает, особенно при откровенном диалоге.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 10:33 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
izgnannik,

==И разговор этот Вы поддерживаете исключительно потому, что есть внутреннее, может не совсем осознанное желание разобраться со всем этим.==
Поверьте, уже разобрался и успокоился .Просто есть много мифических стереотипов , которые искажают для внешних суть Церкви Православной , вот и пытаюсь с помощью Божей их показать и рассказать ,что это не православное понимание ,а ложное «напыление» со-вне. Вот если б вы вместо нападок вместе с нами провели некоторые исследования православных традиций и символизма , а главное христианской жизни , может и поменяли бы свой враждебный настрой…

==Если улыбку у меня вызывают разные "цацки - бряцки",==
А как вы относитесь к «цацкам-бряцкам» в вашем доме? Небось холите и лелеете добро свое? : )
Ват это добро из нашего Дома .
Это не есть Церковь , и без этого Церковь остается Церковью, но это , наша , так сказать «домашняя утварь» .

==думаю нет оснований называть это глумлением над верой в Господа Нашего== Да не над верой вы глумитесь ,а над тем людским ,что близко к сердцу.

==Конечно, если Ваша вера в Него не срослась намертво с этими традициями сомнительного происхождения. ==
Здесь другое движение –ПРЕОБРАЖЕНИЯ.Преображение верой не только человека,но и человеческих традиций .
Помните притчу о закваске :« Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.»(Лук.13:21)
Наверное знаете ,что когда переводили для китайцев Писание, то в место «хлеба насущного» было переведено как «рис насущный» , потому что у китайцев нет даже понятия о хлебе, и как им понять то насущное чего просить у Бога, а рис – это их насущное, Вот видите пример преображения традиции .
Кстати ,вам вопрос «в лоб» : Вы утверждаете что пытаетесь жить исключительно по Писанию, отвергая всякие там «традиции» и «обычаи», но ответьте,
1)почему вы не читаете Писание исключительно на его родных языках (арамейском и греческом) ,а на каком то «языческом» языке, в котором «мата больше чем слов»?
2)Почему вы не призываете Христа на том имени ,на котором Он Сам представился (Иешуа), а произносите ,какое то «языческое» имя – Иисус?
3) Почему вы предали принципы «Божьего народа» и переняли принципы «языческого» - в одежде , в еде,в поведении и многом –многом другом??? ,Либо вы лицемер ,т.к. почитая евангельские принципы вы все же «питаетесь» (как паразит) вещами мира сего ,либо здесь кроется ,что то более глубокое , подобное «закваске и муке»


==А вот с куличами дело поинтереснее.==
Нет ничего «интересного» . Это символ Древа Жизни , то что вы привели не относится к этой христианской традиции. Изначально в пасхальную «готовку» влаживали святые мысли , а вы пытаетесь «нас без нас женить» и навязать то чего нет…
Во-первых делаются они не с этим «похабным» умыслом ,а как пасхальный праздничный хлеб .Форма такая потому что ,формочки такие ,тогда как в фаллических культах их «лепили» руками (!) ,т.е. с явным смыслом и верой в этот символ(!)
Во-вторых сходство ,которое вы нашли (или автор статьи) –можно найти во многом : и в растительном мире и в в животном , и в человеческом , Но фишка здесь в том ,что это в сексопатологии есть ненормальнось – эта озабоченность видит повсюду и во всем половые органы и обнаженные тела (!) А этот тип умудрился хлеб «опустить» (даже и сюда добрался !!!), …

Но можно сказать словами Писания : « не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.»(Матф.15:11) .
« Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.»(Лук.6:45)
А мы увидели ,что выходило из уст этого автора .А «для чистых все чисто»

«Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога» (Рим.14:6) Вот мы и едим этот праздничный хлеб и благодарим Бога ибо «для чистых все чисто»

== пасхального кулича ну никак не связана с символом "хлеба, сошедшего с небес" Иисуса Христа==
Этого никто не говорил , ибо «Хлеб с Небес» это Сам Христос , а этот праздничный хлеб может иметь лишь один смысл – христианский (можно – древо жизни), а вы навязываете нам какую то «мерзость» , разве не замечаете дерзкого НАВЯЗЫВАНИЯ ???

== Неужели невозможно отказаться от этого==
Все дело в наших сердцах , вот если человек внутри «гнил» , то даже бегство от проблемы его не спасет – его «гниль» будет всегда и везде с ним и слепить своей скверной его глаза. Но «для чистых все чисто».

== А к праздничному столу не испечь простой пирог недвусмысленной формы?== Пекут и пироги, это не принципиально. кто как может так и готовит «пасхальный пир» . Пасха остается для православного Пасхой ,даже если он не смог обрести куличи к празднику. А формы разнообразны , у кого какие банки-склянки дома имеются

== Так ведь Церьковь нынче запросто освящает стратегические бомбардировщики, атомный военный флот России, контртеррористическую операцию в Чечне.==
Не знаю не видел , Но знаю , что наших пацанов в Чечне исповедуют и причащают , что ребята виноваты ,что их на тупую войну (в Чечне) послали , а Церковь никто не слушает в провительстве.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 11:06 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
1)почему вы не читаете Писание исключительно на его родных языках (арамейском и греческом) ,а на каком то «языческом» языке, в котором «мата больше чем слов»?


Можно я отвечу тоже? Спасибо... :D
Так, так, а на каком языке говорил Иисус с Пилатом? Языческий язык! Оригинально....А вот Греческий - праведный, святой язык!

Цитата:
2)Почему вы не призываете Христа на том имени ,на котором Он Сам представился (Иешуа), а произносите ,какое то «языческое» имя – Иисус?


Ответ прост: христианство не учит, тому, что какой либо язык народа можно считать неправедным. Глупо не? :D

Цитата:
3) Почему вы предали принципы «Божьего народа» и переняли принципы «языческого» - в одежде , в еде,в поведении и многом –многом другом??? ,Либо вы лицемер ,т.к. почитая евангельские принципы вы все же «питаетесь» (как паразит) вещами мира сего ,либо здесь кроется ,что то более глубокое , подобное «закваске и муке»


Что есть Божий народ? Во что вы верите? Для чего Павел был явлен нам? Он был явлен для проповеди, для спасения всех народов мира/язычников! А раз так, то всем другим нациям/не евреям следовало ходить в еврейской одежде??? Мда...грустно даже стало... :(

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 11:25 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
Энвер Пертая,

Может и верно вы отвечали ,только вот вне контекста нашей беседы с Изгнанником, так что простите за то что вас опять отправляю "почитать" пост ,если действительно хотите присоедениться к нашему обсуждению, не ленитесь : )))

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 12:02 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да нет как раз по контексту...так, что жду ваших пояснений...спасибо

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 9:54 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Воскресения день! И просветимся торжеством и друг друга обнимем; скажем и ненавидящим нас: Братья, простим всё ради воскресения, и воскликнем так: Христос воскрес из мертвых, Смертию смерть поправ и тем, кто во гробах, Жизнь даровав!
(из стихир Пасхи)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2006 1:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Энвер Пертая, извините, что вклиниваюсь в разговор, та-а-ак интересно!
Цитата:
Так, так, а на каком языке говорил Иисус с Пилатом? Языческий язык! Оригинально....А вот Греческий - праведный, святой язык!

:wink: Вот интересно-то как! А если Пилат говорил на арамейском с Иисусом? А с народом иудейским он там же на каком языке говорил?
И вот Евангелия на простонародном койне написаны: ЖУТЬ просто - там такие языковые особенности, связанные с греческой философской онтологией, с языческой... например связка "есть"... "Это есть тело Мое"... Бр-р-р-р-р...

Куда уж тут каким-то крашеным яйцам! :lol:
Цитата:

Цитата:

2)Почему вы не призываете Христа на том имени ,на котором Он Сам представился (Иешуа), а произносите ,какое то «языческое» имя – Иисус?



Ответ прост: христианство не учит, тому, что какой либо язык народа можно считать неправедным. Глупо не?

Верно. и еда праздничная неправедной не бывает.
Или вы яйца и куличи, творожную пасху и масло считаете идоложертвенным?

Не в одежде иудейской дело (она, кстати, по покрою сильно менялась со временем), а в том самом принципе: если вы ограничиваете свою веру только Писанием, то и ЖИТЬ вы должны только по-Писанию. (большой вопрос, откуда само Писание взялось...)

А вот как раз этого у вас не получится и получится не может без Предания. Это м.б. ЛЮБОЕ Предание, но оно БУДЕТ ВСЕГДА, если вы действительно хотите жить по-Писанию. Вы даже понять Писание не сможете, если вам кто-то его не даст, если вас кто-то не научит его правильно читать и правильно (по Преданию) понимать. Если вы читаете ЛЮБОЙ текст Писания, то перед вами всегда стоит выбор: а по КАКОМУ Преданию мне его понимать и толковать? По какой традиции? И от выбора этого вам никуда не деться...
Или будете думать, что вы сами себе Предание (т.е. Папа Римский... :lol:)? (шутка!)

Пишу и понимаю, что офф-топик, перееду с этим кусочком в новую тему про Предание и Писание... Так, что на него не отвечайте, подождите чуть-чуть...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron