Текущее время: Вт июн 30, 2026 10:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 10:00 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
saint Zozo, и везде то вы были, и все то вы знаете :mrgreen:

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 11:27 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
ANV писал(а):
saint Zozo писал(а):
Вопрос на засыпку.

Почему в РПЦ попадают ненужные люди из других религиозных движений?
В смысле, люди, которые для своих религиозных движений оказались или были признаны ненужными?

:smotri: А что, у тебя и статистика есть?
Может познакомишь?


Да Ромик прав.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 2:52 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
romiros писал(а):
...дело не в РПЦ, а в массовости и всеобщем признании. В других странах это КЦ и традиционный ислам.

+100
путь наименьшего сопротивления :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 3:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
В ЦХ я и в реале был.
Там как раз сложная ситуация в связи с расколом.
Так множество случаев, что Ученики послабее становятся православными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
romiros писал(а):
...дело не в РПЦ, а в массовости и всеобщем признании. В других странах это КЦ и традиционный ислам.

+100
путь наименьшего сопротивления :yes:

:lol: Особенно если за "православие" принимают хождение в храм по праздникам, правильную установку свечек там, написание "записочек" и, изредко, участие в некоторых обрядах...
:roll:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
ANV писал(а):
:lol: Особенно если за "православие" принимают хождение в храм по праздникам, правильную установку свечек там, написание "записочек" и, изредко, участие в некоторых обрядах...
:roll:

Да-да, прежде всего это.
Поскольку вся страна ходит в эти храмы хотя бы два раза в жизни - то в глазах всей страны ты будешь считаться духовным если будешь ходить в те же храмы, но часто и серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2008 1:35 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Особенно если за "православие" принимают хождение в храм по праздникам, правильную установку свечек там, написание "записочек" и, изредко, участие в некоторых обрядах...
:roll:

ANV, абсолютно точное описание понимания смысла Православия среднестатистическим жителем России. Вот ты иронизируешь, а если подсчитать - сколько процентов в Российском православии тех, кто понимает хотя бы смысл причастия, тех, кто не понимает, и тех, кто этого понимать НЕ ХОЧЕТ. Но хочет считаться православным.
Так что же народ принимает за православие? В стране, где Православие - традиционная, исторически обусловленная религия. И кто ж их в этом обольщении поддерживает? :?:
Считая, видимо, что ТАКОЕ православие лучше, чем ничего. :roll:
А так ли это? :roll:
saint Zozo писал(а):
Поскольку вся страна ходит в эти храмы хотя бы два раза в жизни - то в глазах всей страны ты будешь считаться духовным если будешь ходить в те же храмы, но часто и серьезно.

Как ни странно - нет. Не будут.
В народе те, кто ходит в храм "часто и серьезно" (и еще Библию читает и пытается соблюдать заповеди, а не только посты/яйца/куличи) - вызывают настороженную полу-жалость/полу-осуждение. Как "загрузившиеся" сильней, чем надо, чем "положено" истинно православному.
Типа, лишнее все это ... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri,
Ты недопоняла мой пост.

Я не говорил
"Поскольку вся страна ходит в эти храмы хотя бы два раза в жизни - то вся страна будет тебя уважать если будешь ходить в те же храмы, но часто и серьезно."

Я говорил:
"Поскольку вся страна ходит в эти храмы хотя бы два раза в жизни - то в глазах всей страны ты будешь считаться духовным если будешь ходить в те же храмы, но часто и серьезно."

Это ведь не одно и то же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
ANV писал(а):
Особенно если за "православие" принимают хождение в храм по праздникам, правильную установку свечек там, написание "записочек" и, изредко, участие в некоторых обрядах...
:roll:

ANV, абсолютно точное описание понимания смысла Православия среднестатистическим жителем России. Вот ты иронизируешь, а если подсчитать - сколько процентов в Российском православии тех, кто понимает хотя бы смысл причастия, тех, кто не понимает, и тех, кто этого понимать НЕ ХОЧЕТ. Но хочет считаться православным.

Третьих намного больше чем вторых, а вторых - НАМНОГО больше чем первых.
Цитата:
Так что же народ принимает за православие? В стране, где Православие - традиционная, исторически обусловленная религия.

Хороший вопрос, Miri, правильный.
Ответы: "бытовое православие", "обрядоверие", "суеверия", "культурное наследие", "удовлетворение религиозных потребностей", "защиту от всех бед", "душевный комфорт" и проч.
Цитата:
И кто ж их в этом обольщении поддерживает? :?:

Чаще всего это собственная лень и невежество, а ещё - куча предрассудков о вере и церкви (и старых, атеистических, и новых), негативные примеры церковных и околоцерковных людей, низкокачественная литература и пр.
А ещё - отношение к таинствам, как к требам, лично для себя делаемым... Особенно к Крещению.
Но тут хоть подвижки серьезные начались, слава Богу:
http://www.cdrm.ru/index.php?p=3-1&dn=264
Цитата:
Считая, видимо, что ТАКОЕ православие лучше, чем ничего. :roll:
А так ли это? :roll:

Я не думаю, что это - лучше...
И не я одна так думаю...
Цитата:
saint Zozo писал(а):
Поскольку вся страна ходит в эти храмы хотя бы два раза в жизни - то в глазах всей страны ты будешь считаться духовным если будешь ходить в те же храмы, но часто и серьезно.

Как ни странно - нет. Не будут.
В народе те, кто ходит в храм "часто и серьезно" (и еще Библию читает и пытается соблюдать заповеди, а не только посты/яйца/куличи) - вызывают настороженную полу-жалость/полу-осуждение. Как "загрузившиеся" сильней, чем надо, чем "положено" истинно православному.
Типа, лишнее все это ... :(

Фточку! :lol:
Как сказала мама одной девушки, действительно церковной и старающейся жить по-христиански: "я понимаю, конечно, что надо верить в Бога, но не до такой же степени!"...

А вот эта "степень веры" чаще всего - "ниже плинтуса". :(

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 11:00 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
saint Zozo, жуть, насколько различны плоскости нашего с тобой мышления ...:)
Я именно о сочтении духовными тех, кто серьезно посещает храм, и писала.
Но беда в том, что "средненародная" точка зрения на то, ЧТО есть настоящая православная духовность - далека от взгляда на это самой Церкви.
Что для Православия духовно и уважаемо в христианине, то для народа - дурь и "повернутость на религии".

Проще говоря, я объяснила, что на деле значит твое "считаться духовным в глазах всей страны" и что этому сопутствует.

Кстати (для ANV), онтошение к сильно православно-задуховленным точь в точь такое же как к нам, "замороченным сектантам".
Ох, не любит народ выпадающих из мэйнстрима ...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 1:47 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Так вот, в ОСБ или в ЦХ человеку внушают, что быть повернутым на религии - хорошо и правильно. СИ и Ученики привыкают и начинают гордиться своей повернутостью, но в то же время их угнетает, что у них не та религия, что у большинства.

Уходя же, человеку естественно захотеть быть повернутым на той религии, которую признает вся страна. И он становится повернутым на православии.

ОСБ - это (не совсем) выпадение из мэйнстрима.
А фанатичное Православие - это ниша, предоставленная тем же мэйнстримом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 2:26 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
saint Zozo писал(а):
Так вот, в ОСБ или в ЦХ человеку внушают, что быть повернутым на религии - хорошо и правильно. СИ и Ученики привыкают и начинают гордиться своей повернутостью, но в то же время их угнетает, что у них не та религия, что у большинства.

Уходя же, человеку естественно захотеть быть повернутым на той религии, которую признает вся страна. И он становится повернутым на православии.

ОСБ - это (не совсем) выпадение из мэйнстрима.
А фанатичное Православие - это ниша, предоставленная тем же мэйнстримом.

saint Zozo, а ты не забыл в начале написать русское народное слово "имхо"? :wink:
Откуда ты можешь знать, чем гордятся СИ и чем "угнетаются"?
Все гораздо сложнее. Нет ничего более неестественного для СИ, пусть и бывшего, чтобы "хотеть как вся страна".
И не гордимся мы, а радуемся, и совсем не повернутостью, а тем, что "в истине", что Бога радуем, тем, что творим, что Он от нас требует ... Грустно-то как. Прям до слез. :(

Хотя, насчет подсознательных моментов, ты, может, и прав ... :roll: :-k

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 3:33 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
статья в тему, мне очень понравилась имхо близко к теме обсуждения:

Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Сектантство в Православии и Православие в сектантстве
(из сборника "Правило Духа")

http://www.krotov.info/libr_min/sh/shahovs.html#2

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.

И наличие таких смешений в христианском обществе не позволяет легкомысленно подойти к вопросу вероисповедных отношений. Сектанты грешат в непонимании Православия, но и мы, православные, не следуем своему Православию, не понимая их, сектантов, иногда удивительно пламенно и чисто устремленных к последованию за Господом, к жизни в Hем, Едином.

Человеческий узкий, гордый, больной разум, не преображенный в Духе Божием, одинаково стремится к разделению и ищет повода к нему, кому бы он ни принадлежал этот разум - православному или сектанту.

Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины. Hо это совсем не значит, что мы уже следуем этой полноте истины и что эта полнота наполняет нас. Мы иногда имеем ее только на языке, или думаем, что она у нас в глазу должна заменить бревно духовной лености нашей. Hо все это далеко не так. Истину мы имеем, и полную, но жить в ней не хотим или не умеем, и просто часто не стремимся жить в ней, ибо она очень стеснительна для нашего ветхого человека. А погордиться, повеличаться своей православностью мы не прочь.

Тогда как среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный. По-человечески он заблуждается, почеловечески он не понимает того или другого, не видит тот или иной цвет в природе мира (духовный дальтонизм; не видит, например, смысла икон, общений со святыми, ушедшими из этого мира), но по духу, по внутреннему человеку он - верный и истинный, нелицемерной любовью преданный Живому Богу Воплощенному) Господу Иисусу Христу - до смерти. Hаличие таких подлинно православных христиан замечается как среди православных по умоисповеданию, так и среди римокатоликов, также среди протестантов всех оттенков, к каковым оттенкам принадлежат и русские сектанты, сектаризировавшиеся, т. е. отделившиеся умом и опытом от догматического исповедания Церкви, отчасти из-за непонимания этого исповедания в Духе, отчасти из-за дурных примеров осуществления этого исповедания в жизни. Всякому православному ясно, что православные по своему умоисповеданию люди часто являются не только не назиданием для общества, но прямым развращением этого общества. Hе говорим о примерах политиков, общественных деятелей: они касаются, конечно, и в большой степени и нас, духовенства, не всегда стоящего на духовной высоте Православия, несмотря на ясное сознание истинности своей Церкви. А монастыри... сколько было глубокого неправославия, мирского, тленного духа подчас под смиренной одеждой монаха. И все "легковесное", гнилое всплывало на поверхность церковной жизни и более бросайтесь в глаза, чем истинно смиренный, самоотреченный труд множества пастырей и иноков подлинного Православия, жизнью своею шедших за Христом и умиравших во Христе. Революция показала, обнажила слабый слой православного русского священства, но она же подчеркнула мученическое исповедничество православной жизни у большинства священников. Кто-то сказал, что наличие сектантства показывает религиозность народа. Можно сказать и так: наличие сектантства показывает православность народа, его горение духа, его стремление к идеалу, его жажду не внешней религии, но внутренней, жажду своего сердечного завета с Богом. И это по существу есть Православие. В наличии сектантства православный, а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты. Думать так - не является ли думать по-православному, беря на себя вину и ответственпость за отделившихся братьев. Иначе не будет Христовой правды - если не взять на себя вину. Человеческую правду сложно осуществить в признании виновными сектантов, но Христова правда иная, "безумная" для мира, мудрая лишь - для Бога.

Hи спорами, ни диспутами, ни препирательствами, ни грубыми обличениями нельзя показать ту положительную силу Духа Божьего, который живет в Православии, который есть само Православие, Этот Дух можно выявить лишь в безумном по-человечески отречении от своих разумных прав и предоставлении Суда - Духу.

В православной апологетике надо, прежде всего, делать ясное и твердое ударение на разъяснении смысла вероучения и на показании этого вероучения в жизни. Hадо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и сожгло русский народ. Hеправда, что русский народ сожжен большевизмом; он сожжен Православием, он сделался недостойным причастником Святыни Полноты веры и эта Святыня опалила его. Здесь закон Божьего Духа, закон Церкви. Сектантство - это неправославное искание путей Православия. По немощи человека оно совершается не вглубь>, а вбок, т. с. не в догмате, а около догмата. Догматическая (чистая) жизнь около догмата представляет собою, конечно, большее Православие, чем недогматическая (блудная) жизнь в догмате. Это надо понять со всею ясностью, со всею определенностью Божьего Слова, прямо указывающего на это хотя бы в притче о двух сыновьях, из которых один сказал, что не исполнит воли отчей, но исполнил ее, а другой сказал, что исполнит, но не исполнил. Исповедание православного Символа веры есть запечатление Евангелия. Символ должен совершаться в жизни, стать реальностью. У одного человека он совершенно не реален в жизни, хотя этот человек произносит его каждый день на молитве; у другого вера является в жизни любви его ко Господу Иисусу Христу, к Отцу Hебесному и Духу Святому, и она отражается на лице его, на словах и всех поступках. Кто же ближе к Царствию Божию? Ответ ясен. Конечно, второй, неправославный по имени, но православный по духу и истине, наученный самим Духом.

Православные по самоисповеданию, по самоутверждению должны понять, что Православие это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой - стальной или словесной, все равно. Православие не сияет в православном обществе, в том, которое гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии, кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всей жизнью. Красота Православия дана для спасения людей, а православные ее стали обращать для осуждения, для погубления людей. Можно сказать, что нет на земле совершенно православных людей, но что частично православны и сами так называемые православные и те, кто не считает себя в православии, но считает во Христовой Церкви и жизнью живет во Христе. Православие - солнечный свет, лежащий на земле. Светит для всех, но не все освещаются им, ибо кто в подвале, кто закрыл свои окна, кто закрыл свои глаза... Hо невольно возникает вопрос: не есть ли эти мысли, хотя бы в самой малой мере, отказ от чистоты православной веры, от той чистоты, ради которой столько было пролито крови и ревности святыми отцами?

О нет, это не только не отказ от чистоты православности, но это есть защита и исповедание именно ее.

Возьмем для примера почитание святых, молитвы к ним. Сектант - неразумно, не по духу - отрицает эту ветвь жизни духа. Мы утверждаем ее духовную реальность во Христе. Может ли спастись человек, не признающий этой реальности? Страшный вопрос. То, что должно служить как помощь спасения, может ли быть как предлог осуждения, если не воспользоваться этой помощью? Что святые ищут - прославления себя, или Бога? Конечно, Бога. И всякое истинное прославление святых есть прежде всего - прославление Бога: "Дивен Бог во святых Своих..." Значит, если мы прославляем "прямо" Бога и прославляем действительно, нелицемерно, - святые и ангелы, конечно, ликуют, радуются, духовно лобзают такого прославляющего. Hаоборот, если человек поет величание и акафисты святым, а в жизни своей не имеет любви к их духу - духу Христовой чистоты и правды, и любви, не является ли этот человек более поругателем святых, чем прославителем их? Благодаря ему, может быть, многие перестали прославлять святых, соблазнившись такими результатами его прославлений... О, сколь косно и грубо плотское мудрование человеческое, как распинается чистейший Дух Господень в людях!

Установления Православной Церкви суть школа духа, самая удобная, если проходится в духе. Все в Православной Церкви должно оживлять и одухотворять. Вина человека, если он оземляется. Мы, православные пастыри, - учители во Христе. Учитель Един - Господь Иисус Христос, и никто - вне Его - не может быть учителем. Мы учим лишь, как повиноваться Единому Учителю, Мы не во имя свое, но во имя Христово учителя. Hо вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Христовым без нас. Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк 9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей. Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышет, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Hам не ясен путь Духа в этом человеке? Hо разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено знавать. Плоды же ясно определены у апостола (1 Кор 13, 4-8). Hепрощаем грех один только - против Св. Духа, против любви к Hему. Любящий неправду, восхваляющий грех, наслаждающийся злобой, повинен в этом грехе, но никак не умственно признающий или умственно непризнающий, т. е. видящий душою или невидящий душою - той или иной истины. Если я духовный дальтоник не вижу того или иного цвета в природе духовного мира, но остальные цвета вижу так же, как видят все, неужели я отверженный? Я скорее должен быть предметом особых попечений, особого сострадания. Сектант, который верует в Пресвятую Троицу, в необходимость духовного рождения, в необходимость сознательного отношения к крещению, в необходимость верующим не стыдиться веры своей среди равнодушных, но исповедовать ее перед всеми, верует каждому слову Священного Писания и из ревности по этой вере считает лишним все иные проявления откровений Духа Святого в Церкви за 1900 лет (откровений, кои не противоречат, но разъясняют скрытое в Евангелии) - этот сектант неужели должен быть злобно гоним нами, православными? В чем же тогда будет наше Православие? Пе только сектантов, этих братьев наших по вере в Единого Спасителя и Искупителя мира, мы не должны злобно, раздражительно и грубо гнать и осуждать. Мы никого из людей не смеем злобно или раздражительно осуждать. Мы можем заметить ошибку, слабость, если сами чисты, но соболезнующе. Hемилосердно мы должны только изгонять грубый дух мира сего из своего сердца. И тогда наше Православие засияет. Ибо средство немыслимо оправдать целью. Hельзя Православие защищать по-язычески или по-иудейски. Чистота Евангельского Духа - Православие Святое - должна защищаться евангельски, бесстрастно, мудро, с великою любовью к той душе, за которую пролита Богочеловеческая кровь.

Кидать камнями очень легко. И ветхий наш человек только ищет дозволенных предлогов для камня. Предлог ревности по вере - самый удобный. Защищается великая святыня - чистота веры и духа! Именно здесь, у защиты святыни должен человек облечься в святыню, подпоясать свои чресла постом и милостынею духа. В этом и будет Православие его жизни.

Hадо открыто признать тот несомненный факт, что среди всех исповеданий веры в истинное Боговоплощение, на земле совершившееся в Господе Иисусе Христе, Альфе и Омеге спасения, среди всех призывающих Его Святое Имя - есть духовно рожденные люди. И среди православных, и среди римо-католиков, и среди протестантов разных направлений и оттенков. Обратный факт таков, что среди и первых, и вторых, и третьих есть люди, не родившиеся духом во Христе, не возненавидевшие зла, не возлюбившие Бога всем сердцем, всем помышлением. Все те, коих Православная Церковь принимает без крещения, все те суть христиане - братья православных во Христе, и отношение к ним должно быть особенно братское, любовное. Говорим, особое, ибо братское отношение должно быть у человека ко всем людям. Как может православный обратить кого-либо к вере, сети не будет у него для этого человека любви? Как узнает этот человек ту веру любви, если не увидит любви у тех, кто ее проповедует?

Гордость мерзка пред Богом, и мы, православные, вразумляемся сейчас не только за грехи своей плоти, но и за грехи своего духа. "Ты говоришь: Я богат... (православен!), - а ты жалок и ниш, и слеп, и наг" (Откр 3, 17), - говорит Господь гордящемуся нелюбовному православному человеку. Придет ли то благословенное время, когда засияет подлинное Православие в тех, кто носит Его имя?! Засияет кротость, милостивость, чистота, любовь нелицемерная о Христе к каждому человеку, к каждой твари. В наши дни сияет вера православная в мученичестве русских людей. По и в некоторых сектантах - мучениках и исповедниках, как и в католиках, изгоняемых и мучимых за веру Христову, - прославилось Православие, истинное, нелицемерное, гораздо более чистое и святое, чем в тысячах теплохладных, боязливых, имеющих только имя, "будто живых" (Откр 3, 1), но на самом деле мертвых последователей нашего чистого догматического учения.

Hаше Православие здесь лишь отблеск, лишь отзвук Православия небесного, его вечной истины, вечных совершенств. Догматически оно чисто отражается в учении Православной Церкви, но оно есть дух и жизнь и имеет плодом своим - только жизнь. Православие есть добрый плод, и о дереве надо судить только по плодам, по результатам его цветения. Пусть цвет некрасив, пусть листья колючи и сухи, пусть дерево низкоросло и неказисто, пусть даже поломано... Hо если плод сладкий, чистый и питательный - то дерево православно в плодоносности своей. И, наоборот, пусть пышны цветы и листья, пусть огромно и чудно дерево, сети плод несъедобно горек, ядовит или ничтожен, то ничто не явит истину Православия этого на вид выделяющегося дерева. И жалко будет оно, сети само станет выделять себя и превозноситься над другими деревьями.

Hо в чем практически состоит дух сектантства, против которого надо вооружаться молитвою и трезвением? Дух этот есть дух душевной (не духовной) ревности. Это - рационализация веры, блюдение чистоты веры и потеря глубины. Это ущерб любви. Hекоторые православные по-сектантски защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку. И наоборот, в некоторых сектантах проявляется православный дух в отношении того или иного вопроса. Hапример, в отношении непонимания общения с Hебесною Церковью (святыми) все сектанты будут "не признавать" этого общения, и не желая приобщаться к его опыту Духа, горделиво отвергать это общение, но один сектант будет обличать православных за их "идолопоклонство", другой - "отдаст суд Богу", и лишь кротко помолится о просвещении братьев православных светом истины. И гот, и другой будут вне опыта православного общения с Hебесной Церковью, но один будет неправославно настроен (первый), другой - православно, и несмотря на свое неправославное исповедание веры, может быть, окажется пред Богом более православным, чем иной православный, общающийся со святыми чисто внешне - обрядно, но не поступающий в жизни по заповедям Евангельским, не стремящийся сердцем к духу святых.

Все повинны. "Hет праведного ни одного" (Рим 3, 10) - это надо понять. И не осуждать друг друга, но помогать друг другу, учиться правде друг у друга. Сколько перегородок тогда падет!

Если бы Господь ограничил Себя теми законами спасения, которые понятны нашему человеческому уму, нам бы всем пришлось погибнуть. К безмерному счастью человеческому - это не так. Законы спасения Божьего шире наших пониманий, вернее сказать - глубже. Ибо Спаситель - Господь, а мы - люди, тварь ничтожная и окаянная пред Богом. И "вся наша праведность - как запачканная одежда" (Ис 64, 6)... Вся православность наша действительно "как запачканная одежда"... И сознание этого только выявляет, только подчеркивает безмерную истину, глубину и величие Православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 4:16 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri писал(а):
saint Zozo, а ты не забыл в начале написать русское народное слово "имхо"? :wink:
Откуда ты можешь знать, чем гордятся СИ и чем "угнетаются"?
Все гораздо сложнее. Нет ничего более неестественного для СИ, пусть и бывшего, чтобы "хотеть как вся страна".
И не гордимся мы, а радуемся, и совсем не повернутостью, а тем, что "в истине", что Бога радуем, тем, что творим, что Он от нас требует ... Грустно-то как. Прям до слез. :(

Хотя, насчет подсознательных моментов, ты, может, и прав ... :roll: :-k

Ты упорно не желаешь понимать, что я написал.
Бывшие СИ, становясь православными, не хотят быть как вся страна. И даже не хотят того чего хочет вся страна.
Они хотят быть высокодуховными (то есть, сами себя считать высокодуховными а их чтобы считали повернутыми на религии) с точки зрения всей страны.

Гордиться, радоваться, повернутостью, убежденностью - возможны варианты, но суть данного дела не меняется.

P.S.
Цитата:
настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе.

Эти все вещи свойственны православию ничуть не менее, чем другим конфессиям.
Поражает претензия православных на монополию на жажду правды Божьей и прочие добродетели.


Последний раз редактировалось saint Zozo Вт фев 05, 2008 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОславие и ПРАВОсловие
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
saint Zozo, так не обязательно бывшие СИ, ставшие православными, тешатся своей исключительностью
много таких, которые не состояли никогда у СИ, но тем не менее с сектантским мировоззрением. причем во всех религиях они есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: