Брат Адик писал(а):
Послушай, друг, ты споришь из-за спора? Ты любитель спорить? Ты давно Библию читал? Или ты только своих харизматиков - чудотворцев изучаешь?
Ты мне надоел со своими "аргументами" детскими.
Последний раз тебе отвечаю. Подаю тексты Писания.
23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)
13 знаете, что, [хотя] я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2Кор.12:7-9)
И ты послушай, дружище, не надо мной командовать, я человек самостоятельный и не нуждаюсь в бесплатных советниках.
Командуй своей женой на кухне.
Я обязательно отвечу тебе, не смотря на то, что дух религиозного фанатизма, который в тебе, что-то там вздумал запрещать мне.
Я исповедую Господа и Спасителя моего, Иисуса Христа, и все, что он повелел верующим в Него делать буду всегда.
Во-первых, нигде не написано, что верующие никогда не будут болеть! Такого нет.
Написано, что
они смогут исцелиться молитвой веры:
Подаю тексты Писания.
Иакова 5
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться:
Что ты мне тут приводишь места, которые говорят о том, что кто-то из христиан болел?
Ты мне приведи места, где написано, что больные верующие молились молитвой веры и не смогли исцелиться!
Таких мест нет в Писаниях, можешь даже не искать!
Подаю еще места писания о Павле:
2-е Коринфянам 11
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе
................
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.Вот, что такое немощи Павла - это ВНЕШНЕЕ давление именно от этого ангела сатаны, а не собственные хронические заболевания, типа стенокардии, диабета, рака, хандроза, артрита и прочих болезней тела. Да если бы Павел был хронически болен подобного рода болезнями от не смог бы так путешествовать и проповедовать с такой силой после всех этих ударов палками и камнями:
Деяния 14:19:
из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали,
убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим
Но Бог исцелил Павла от всех этих ран и фактически воскресил его.
Деяния 14:20:
Когда же ученики собрались около него,
он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию.
Представь себе, что тебя побили камнями так, что ты практически умер. Что тебя вытащили за город и бросили в канаву.
Смог бы ты после этого безо всякой медицинской помощи, без долгой реабилитации в больнице, ухода, взять просто встать и пойти снова проповедовать?
Без божественного исцеления никак не смог бы.
Слова же Павла "Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне." говорят то, что говорят -
Павел уверен, что галаты любят его и готовы отдать ему самое дорогое.
И эти слова вовсе не означают, что Павел не мог видеть, иначе бы он не написал тем же галатам:
К Галатам 6:11: Видите, как много написал я вам своею рукою.Все он мог видеть и писать нормально. Все врут про него христианствующие умники, что он якобы ужасно страдал от потери зрения.
Глупости все это, еще скажи, что он с поводырем ходил!
Петр написал:
2-е Петра 1:3:
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия
Для жизни Павла, как путешествующего проповедника и апостола, зрение было крайне необходимым! И если Бог возложил на него такое служение, то неужели бы Своей Божественной Силой не дал ему ВСЕ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ТАКОЙ ЖИЗНИ?
Брат Адик писал(а):
Мар. 16:17-18. В свете этого, а также с учетом исторических свидетельств, есть основания полагать, что как норма упомянутые знамения действовали лишь в апостольское время (2-Кор. 12:12; Евр. 2:3-4).
Слушай,Адик, и ты еще тут мне что-то «детские» аргументы говоришь? А это что, взрослый аргумент?
ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ!
Ну, доказал, так доказал! Просто положил на лопатки! Ну, веский аргумент, ну, просто убойный! Где они эти твои основания есть? Что за основания? Что за тайное место, где они лежат за семью печатями? Это очень похоже на то, как в советское время номенклатурные партийные работники приводили аргумент ЕСТЬ МНЕНИЕ и считали, что этим все доказано.
В 2-Кор. 12:12; Евр. 2:3-4 ничего не говорится ни о каком т. н. специальном и особом апостольском времени! Придумал ты его (точнее скопировал и сторожевой башни), спрятался за умной фразой «есть основания полагать»! Молодец!
Брат Адик писал(а):
На основании греч. текста можно судить, что стих 18а и 18б звучали как условные придаточные предложения, что в русском тексте передано лишь в 18б; по-видимому, правильнее это место было бы прочитать так: "и если их заставят брать змей, и если заставят пить смертоносное (яд), не повредит им".
По-видимому? Это, что веский аргумент? Кто это так видит? Я тебе скажу: тот кто подгоняет Писание под свои доктрины. Я уже хвалил тебя, ты молодец копировать сторожевую башню. Хорошо известно, что она видит все как ей хочется, а не как НАПИСАНО!
Вот все у них там и по-видимому ими же!
Лука говорит о том же:
От Луки 10:19:
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;Вот, что говорит Иисус: Господь дает верующим ВЛАСТЬ над силой вражьей - бесами и демонами! И не только в специальное якобы апостольское время, а во все время:
Я с вами во все дни до скончания века (От Матфея 28:20)