Текущее время: Пт июн 20, 2025 11:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 11:58 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Весь прошлый 2014 год и этот начавшийся 2015 год идут под знаком политики. Политика стала интересовать всех - ну или почти всех. Даже люди, ранее интересовавшиеся исключительно религиозными вопросами, вдруг охладели к религии, чего никак от себя не ожидали - и все вместе переключились на политику.
Не знаю, как там у людей в англоязычных странах, но у нас в Прибалтике активность на политических форумах зашкаливает. И даже спокойные эстонцы, латыши и литовцы суперактивно обсуждают все одно и тоже - новости политической жизни. Русскоязычные не отстают, хотя их мнение чаще всего противоположно мнению прибалтов.
Я обнаружил, что кажущееся огроиное разнообразие всех тем в русскоязычном обсуждении современности можно свести к одной-единственной проблеме, из которой все остальные произрастают. И тот подход, который человек имеет к этой проблеме, фактически предопределяет его отношению к любому обсуждению.
А проблема формулируется так.
По какому пути следует развиваться России - по западному? по азиатскому? или по своему собственному уникальному и особому пути развития? Удивительным образом эта проблема из чисто академической стала проблемой мировой, вокруг которой, как вокруг оси, вертятся большинство современных политических проблем, и так случилось отнюдь не сегодня, а много-много лет до нас. Не мы первые все снова и снова пытаемся понять . какой же путь развития должна выбрать Росссия и думаю, что и после нас еще долго этот вопрос не будет снят с повестки дня.
Тем не менее, у нас позади остался 20 век и теперь можно взглянуть на уже свершившуюся историю и попытаться понять, как же развивалась Россия в 20 веке? По какому пути? И каковы были его результаты - этого пути?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 1:18 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
Россия без патриота-президента(царя)-пропадет! Вопрос в том, что цари не вечны! Прогресс очень шагнул вперед! Мир съест Россию, это мое пророчество(и это вопрос времени)! Приближаемся к приходу Иисуса! Мужайтесь мира и спокойствия не будет! Россию охватят новые войны в Новокавказии, теракты, голод, эпидемии, катоклизмы! Восточные ! славяне сами себя уничтожат! Расскажу сказку о войне на востоке Украины: Приходит к старцу Ортодоксу украинец: благослави отче на войну. старец: сынок зачем тебе воевать на игрушечный танчик поиграйся лучше...украинец взял и ушел...приходит ополченец от днр: благослави старец меня на войну...старец: сынок зачем тебе воевать на игрушечный танчик поиграйся...ополченец тож взял и ушел. проходит время, война, ополченцу- укр. танк переезъжает ноги, а украинец в танке получает серьезные ожоги. Приходит к старцу делегация от ополчения с ополченцем: плохой ты старец, проклял ты нашего солдата, наши батюшки говорят-не чист ты, давай покупай протезы. ты богат...старец: нет у меня денег дети...начали его уже бить...заходят украинцы со своим, который ожоги получил...тож хотели старца-наказать, мол проклял. Короче сцепились ополченцы(славяне) с украинцами(славянами)....тот, что без ног выдернул чеку гранаты и все взорвались и погибли, старец остался-жив и его отправили в больницу, а келейник старца комментирует потом: та батюшка предвидел все-это, надеялся(до последнего), что поиграются танчиками игрушечными и успокоятся. вот и подарил им игрушки такие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 8:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 8:55 pm
Сообщения: 75
шахматист писал(а):
Мир съест Россию, это мое пророчество(и это вопрос времени)!
Подавятся... Ну придут посидят в Кремле...с голодухи пуп сведет,а от неустройства быта сон будет неспокойный и побегут домой свиные ножки кушать да пивком запивать(ну это в зависимости от предпочтений)... А после приведения себя в человеческий облик(ну помоются, вшей выведут... и т.д) сидя у каминов, будут рассказывать своим внукам о немытой России и медведях на улицах вместо людей...Пророк время учит этому....

_________________
Убрал подпись, потому как ее порезали. Вот так теперь я стал одним из остальных, человеком без своего лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 9:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 8:55 pm
Сообщения: 75
Прогрессор писал(а):
По какому пути следует развиваться России - по западному? по азиатскому? или по своему собственному уникальному и особому пути развития?
У каждого свой путь ....плох он или хорош это другой вопрос. Мировое сообщество желало бы видеть понятную(предсказуемую). Россию. А здесь загвоздка. Чтобы быть понятным нужно иметь общие ценности. Россия в силу своего географического расположения и огромной не может принять все ценности Запада и Востока,а это порождает страх у соседей. Да и зависть соседей тоже есть причина для конфликта. Огромная территория и ресурсы не дают им спать спокойно...

_________________
Убрал подпись, потому как ее порезали. Вот так теперь я стал одним из остальных, человеком без своего лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 9:38 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
ЧиКоВик писал(а):
шахматист писал(а):
Мир съест Россию, это мое пророчество(и это вопрос времени)!
Подавятся... Ну придут посидят в Кремле...с голодухи пуп сведет,а от неустройства быта сон будет неспокойный и побегут домой свиные ножки кушать да пивком запивать(ну это в зависимости от предпочтений)... А после приведения себя в человеческий облик(ну помоются, вшей выведут... и т.д) сидя у каминов, будут рассказывать своим внукам о немытой России и медведях на улицах вместо людей...Пророк время учит этому....
Привет :heart: , та не надо этого бояться(чтобы мир съел Россию)приближение Господа и воцарения Его в Иерусалиме, куда потекут все народы. Братья во Христе не должны этого боятся, у нас везде есть братья! В той же Англии и т.д... Да и не думаю, что на Россию, кто-то войной пойдет. Мое ИМХО: уничтожение России будет изнутри, в России много богатств и многие с завистью смотрят, как Россия использует ресурсы, та и простые ее граждане не имеют сознания-к бережному отношению природных ресурсов...менталитет :D Братья во Христе-никогда не пойдут воевать, как-бы они не любили других царей-деспотов.


Последний раз редактировалось шахматист Пн мар 09, 2015 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 10:14 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
ЧиКоВик писал(а):
Прогрессор писал(а):
По какому пути следует развиваться России - по западному? по азиатскому? или по своему собственному уникальному и особому пути развития?
У каждого свой путь ....плох он или хорош это другой вопрос. Мировое сообщество желало бы видеть понятную(предсказуемую). Россию. А здесь загвоздка. Чтобы быть понятным нужно иметь общие ценности. Россия в силу своего географического расположения и огромной не может принять все ценности Запада и Востока,а это порождает страх у соседей. Да и зависть соседей тоже есть причина для конфликта. Огромная территория и ресурсы не дают им спать спокойно...
конечно миру(цивилизации) страшно, если Россия перехватит многие технологии и идеи прогресса, так действует зачастую Китай и ворует многие изобретения и т.д... Мир хочет предсказуемости :yes: !!! Хотя!!!, есть мнения, что путин тожет-марионетка, как и Обама! Кукловод использует их :lol: Господь укрепит евреев, может и Соловьева Володю :lol: , дикой маслине привитой-гордиться не надо :yes: мы прежде всего миротворцы и гости этого мира...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 10:31 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
Конечно!!! я понимаю, что за технологии из других стран и разработки в прогрессе-другие отсталые страны платят порой очень сильно, этот конфликт решен будет в любом случае,(в пользу!!!) где-прогресс... Этот шантаж... и равновесие- решит только приход Мессии. Не о чем говорить мне в этой ветке, я дал свое понимание и виденье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 2:36 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Со времён Иоанна Грозного политика Московского княжества (а со времени Петра Первого это называется Россия) одинакова - агрессивная экспансия и поглощение малых народов. Империализм в чистом виде.
В наше время Российская федерация (империя) желает расширения... (возврат в своё лоно утерянных в результате развала СССР территорий)
Но увы - мир изменился... Глобализовался... Империи ушли в историю...
Натомест пришли межконтинентальные, транснациональные финансово - политические синдикаты - концерны... И владельцы этих гигантов правят бал...
Россия с её дремучим, прошлого века империализмом в их танец не вписывается.
Посему Россию ждёт крах... дело времени...
Но это нормально.
Империи рождаются, процветают, гибнут, исчезают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 7:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
шахматист писал(а):
Россия без патриота-президента(царя)-пропадет! Вопрос в том, что цари не вечны! Прогресс очень шагнул вперед! Мир съест Россию, это мое пророчество(и это вопрос времени)! Мужайтесь мира и спокойствия не будет! Россию охватят новые войны в Новокавказии, теракты, голод, эпидемии, катоклизмы! Восточные ! славяне сами себя уничтожат!

Навряд ли миру нужно съесть Россию. История 20 века, наоборот, свидетельствует о том, что именно попытки России разнести пожар революции по всему миру, а потом по словам Хрущева, вообще похоронить всех не согласных с установлением коммунизма во всем мире, вызвали законное желание цивилизованного мира защититься от завоевателя. Цивилизованному миру нужна стабильная и процветающая Россия, с которой можно торговать и решать глобальные проблемы человечества.
К сожалению, в 21 веке именно Россия опять начала угрожать международному порядку. Это не осталось без ответа и в результате в последнее время Россия столкнулась с серьезными внутренними проблемами. И если Россия не одумается, то внешнее давление рано или поздно приведет к тому, что накопившееся внутреннее давление разрушит ее структуру, как это было уже в ее истории.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
ЧиКоВик писал(а):
Прогрессор писал(а):
По какому пути следует развиваться России - по западному? по азиатскому? или по своему собственному уникальному и особому пути развития?
У каждого свой путь ....плох он или хорош это другой вопрос. Мировое сообщество желало бы видеть понятную(предсказуемую). Россию. А здесь загвоздка. Чтобы быть понятным нужно иметь общие ценности. Россия в силу своего географического расположения и огромной не может принять все ценности Запада и Востока,а это порождает страх у соседей. Да и зависть соседей тоже есть причина для конфликта. Огромная территория и ресурсы не дают им спать спокойно...

Вот точно такими же спорами был наполнен весь 19 век. Может ли Россия двигаться по западному пути развития? Или у нее есть свой уникальный путь развития? В качестве главного аргумента уникальности как раз выдвигался тезис огромной территории и очень низкой продуктивности земли для обработки. Получалось, что в сравнении с Западной Европой урожайность в России в несколько раз меньше. Отсюда вывод о том, что развитие индивидуального хозяйства, что следует из капиталистического способа производства, в России невозможно. А возможно лишь общинное хозяйство, что и привело большевиков к идее общей собственности на землю, к колхозам короче. Именно это убило все сельское хозяйство СССР и привело к хронической нехватке продовольствия. Но эта уже другая история...
Что касается изобилия ресурсов, то есть на земле не иенее богатые страны. Например, Норвегия. Причем там своей армии , наверное, вообще нет. И что? Кто-то решил захапать бесхозное? Причем без всякой ответки? Да нет, процветает Норвегия и никто на ее богатства не покушается.
И на богатства России никто не покушается. Большая территория это сейчас не плюс . а минус. Ресурсы находятся в таких местах, что нужны огромные инвестиции, чтобы получить к ним доступ. Гораздо выгоднее купить энергоресурсы у тех, кто может их добывать с высокой эффективностью, чем вкладывать свои инвестиции в труднодоступные места.
У многих ведущих стран есть, например, свои шельфовые залежи в Арктике. У тех же США. Но там они добывают совсем немного. Потому как выгоднее купить у Саудовской Аравии.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 8:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
шахматист писал(а):
Конечно!!! я понимаю, что за технологии из других стран и разработки в прогрессе-другие отсталые страны платят порой очень сильно, этот конфликт решен будет в любом случае,(в пользу!!!) где-прогресс... Этот шантаж... и равновесие- решит только приход Мессии. Не о чем говорить мне в этой ветке, я дал свое понимание и виденье.

За исключением прихода Мессии, все остальные мысли можем обсуждать в этой теме.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 8:24 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Брат Адик писал(а):
Со времён Иоанна Грозного политика Московского княжества (а со времени Петра Первого это называется Россия) одинакова - агрессивная экспансия и поглощение малых народов. Империализм в чистом виде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B8
Территориально-политическая экспансия России
Познавательная статья в Вики. Такое ощущение, что Россия только тем и заниалась с момента своего возникновения, что захватывала. покупала, обменивала самые разные территории, чтобы расширить свое присутствие. Несколько страниц перечисления территорий. Кажется иногда, что весь мир когда-то был сферой экспансии России. Африка, Греция, Ливан, Иран, Китай, Германия, США, Норвегия, Финляндия, Прибалтика, Грузия, Швеция , не говоря уж о Белоруссии, Украине, Молдавии, Азербайджане, Узбекистане - кажется, что нет страны, которая вся или частично не принадлежала когда-то России или СССР.
Впрочем, тем же самым занимались и другие колониальные страны, та же Англия. Такое было время. Для того мира война была нормальным способом решения проблем. Это называется экстенсивный путь развития. Развитие за счет количественного увеличения.
Это устаревший путь, потому что он имеет естественные ограничения. Интенсивный же путь развития, который отпирается на науку и технологии, ограничений не имеет. И именно по этому пути идут наиболее развитые западные страны.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 10:57 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Примерно в середине 19 века в России разгорелась идейная полемика между двумя основными направлениями общественной мысли - между западничеством и славянофильством..
За́падничество — сложившееся в 1830—1850-х годах направление общественной и философской мысли. Западники, представители одного из направлений русской общественной мысли 40—50-х годов XIX века выступали за отмену крепостного права и признание необходимости развития России по западноевропейскому пути. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B2%D0%BE
Славянофи́льство — литературно- и религиозно-философское течение русской общественной мысли, оформившееся в 40—х годах XIX века, ориентированное на выявление самобытности России, её типовых отличий от Запада, представители которого выступали с обоснованием особого, отличного от западноевропейского русского пути, развиваясь по которому, по их мнению, Россия способна донести православную истину до впавших в ересь и атеизм европейских народов. Славянофилы утверждали также о существовании особого типа культуры, возникшего на духовной почве православия, а также отвергали тезис представителей западничества о том, что Пётр I возвратил Россию в лоно европейских стран и она должна пройти этот путь в политическом, экономическом и культурном развитии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%BE
Для меня была очень необычной следующая мысль
По мнению профессора-политолога В.Б. Пастухова в идеологии славянофильства не было ничего специфически русского. Ученый ссылается на британского историка Арнольда Тойнби, писавшего по этому поводу, что в любом отсталом обществе, которому нужно противостоять более сильному в военном и экономическом отношении противнику, возникает два течения: «иродианство» — ратующее за копирование иностранных общественных институтов, и «зелотизм» — призывающее к изоляции ради сохранения традиционного уклада. По мнению Тойнби, ни то, ни другое течение не могут привести общество к успеху, потому что оба они лишены творческого начала.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%BE

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 11:08 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Термины Иродианство и Зелотизм взяты из истории евреев периода второго храма.
Иродиады — царская династия, правившая под покровительством Рима в Иудее или на части её территории в 37 до н. э.—76 г. н.э. Родоначальником династии Иродиадов был Ирод I, сын Антипатра II, ставшего в 47 году до н. э. прокуратором Иудеи. Ирод получил в 37 г. до н. э. от римлян царский титул.
По меньшей мере одиннадцать членов династии упоминаются в Новом Завете.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B4%D1%8B
Зело́ты (от греч. ζηλωτής, букв. «ревнитель, приверженец», ивр. קנאים‎, канаим) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до н. э. и оформившееся окончательно в середине I века н.э.
Основной целью зелотов было упразднение эллинистического влияния и свержение римского владычества, для достижения которой считались пригодными любые средства. К середине I века н. э. зелоты оформились в политическую партию для борьбы с наследием царя Иудеи Ирода Великого. С фасада Иерусалимского храма, отстроенного Иродом, они сбили золотого орла как побуждающего к идолопоклонству и намекающего на римское владычество.
Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%82%D1%8B
Вот так интересно оказались переплетены история евреев, описанная в Библии и история России.
То есть во время развития любого общества существуют две основные и противоположные по своим целям группы людей. Одни стремятся , подобно Ироду Великому, использовать достижения окружающей цивилизации для развития своей страны, но, естественно, в ущерб древней религиозной традиции. Другие стремятся бороться с достижениями этой же самой цивилизации. чтобы сохранить свои традиции, которые им кажутся незыблемыми.
Интересен итог этой почти вековой борьбы между евреями -сторонниками ассимиляции в римскую цивилизацию и евреями- противниками этой ассимиляции, ревнителями древней религии евреев. Сторонники зелотизма или изоляционизма оказали более сильное влияние на еврейское общество и в результате начавшейся Иудейской войны Рим разрушил Иерусалим. Сторонники изоляционизма сослужили плохую службу и самому иудаизму, потому что храм - центр религиозного поклонения евреев - был полностью уничтожен.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Результаты движения России по особому пути в 20 веке.
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 12:26 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
Прогрессор писал(а):
шахматист писал(а):
Конечно!!! я понимаю, что за технологии из других стран и разработки в прогрессе-другие отсталые страны платят порой очень сильно, этот конфликт решен будет в любом случае,(в пользу!!!) где-прогресс... Этот шантаж... и равновесие- решит только приход Мессии. Не о чем говорить мне в этой ветке, я дал свое понимание и виденье.

За исключением прихода Мессии, все остальные мысли можем обсуждать в этой теме.
Мне нравятся Ваши мысли, но приход Мессии очень связан с политикой, хотя я понимаю многие боятся этого :yes: Мессия сметет все и всех и Гундяева и даже папу римского :lol: Маленький совет: сильно не верьте википедии и историям. Есть вещи. которые очень логичны: мое ИМХО: никто точно не знает, как пойдет Россия сейчас, все зависит от кукловода, ясно одно!!!-мир(христианства) шарахается Россию из-за ее непредсказуемости в этом тысячилетии... Если верить теории золотого миллиарда!!!-думаю и из России допустят число избранных... Мне если честно все равно, что будет с Россией, разграбят ее другие или-нет :lol: Хотя!!! :!: -в России у меня есть друзья и братья россияне и не хочу, чтобы они страдали, а так гори Россия, как государство-пропадом! историю пишут победители, жаль, что не все это-понимают :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron