Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2015 9:31 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
События следуют быстрее, чем мы успеваем их осмыслить.
Совсем недавно я поклялся себе, что впредь не буду что-либо писать на религиозные темы - зарекалась свинья в грязь не лезть...
Эту тему я открываю, прочитав две статьи.
http://slon.ru/insights/1202890/
Магия как основа чувств верующих и крестоносцы на востоке Украины
http://slon.ru/world/chto_proizoshlo_v_ ... 2883.xhtml
Что произошло в Париже и что с этим делать
Честно говоря, я давно размышляю над этой проблемой. Тем более, что моя судьба неразрывно связана с одним из религиозных культов. Но все мои наработки казались мне до недавних событий не нужными даже мне самому.
Теперь же, когда религиозный экстремизм буквально ворвался в мирную Европу, стыдливо отворачиваться от этой темы становится опасным для жизни.
Парадокс - и заниматься опасно.
И отворачиваться опасно.
Мне кажется, что начало любого движения к решению проблемы - это осмысление ее. Историческое, в первую очередь.
Мне интересно ваше мнение.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2015 10:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
там в статье и есть ответ собственно- убрать радикалов с обеих сторон- у мусульман, и у "либеральных радикалов" со стороны " не мусульман"-типа всяких пасквилистов и карикатуристов, . Что я писала в другой теме- обе стороны виноваты,а не только муслимы. Не могут карикатуристы жить спокойно в обществе где есть чьито "священные корровы"- значит садить их в тюрьму или штрафовать,или закрывать типографии- пока не научаться мирно сосуществовать в разнополярном обществе.Ну что надо садить радикальных мусульман и так понятно,тут и говорить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 7:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 10:33 pm
Сообщения: 499
Откуда: Не знаю
Итак, религия ВИДИМЫЙ двигаиель политических процессов, войн и т д
Если взять чисто учение, то ислам учит, что ""Аллах покарает неверных"", но НЕ "верные..""
. Так в чем же дело, не в том ли, что люди, какое учение им не дай ,
все используют во зло?
Может лучше без религии вообще, осиавить уголовный кодекс(он часто добрее религий) и жизнь наладится?

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 2:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Пункт второй. В этом смысле мусульмане, очевидно, не уникальны – у каждого есть то, что структурирует жизнь, зачастую это вещи, связанные с теми или иными идеологическими системами прошлого, которые регламентируют наше поведение незаметно для нас. Однако зачастую структуры подобного рода – невероятно эклектичны, их источники не являются системами в чистом виде, так как не способны регламентировать жизнь целиком. К настоящему моменту, наверное, есть лишь две идеологии, которые оказались способны регламентировать частную и общественную жизнь непротиворечиво и тотально, – это либерализм и ислам(выделено мной).. Либерализм, в основании которого лежит свобода личности и личность является священной, и ислам, в основании которого лежит практика правильного пути, вкратце описанного в Коране и Сунне, и постоянно уточняемого для конкретных случаев методами, также «вычитанными» в священных книгах. Эти системы похожи тем, что являются идеологическими системами, а также тем, что значительная часть общественных отношений в них регламентируется непротиворечащим друг другу образом. В то же время, эти системы, будучи двумя разными системами, неизбежно будут различаться и, при сосуществовании на одной территории, сталкиваться.
Это цитата из http://slon.ru/world/chto_proizoshlo_v_ ... 2883.xhtml
А здесь я не согласен! И мне кажется - это принципиально важно.
Есть еще одна идеология , которая смогла регламентировать частную и общественную жизнь непротиворечиво и тотально. Это всем здесь знакомая религия иудаизм. самая древняя из трех авраамических.
Смотрите - что мы имеем.
Есть иудаизм - идеология, замкнутая на себя, это
религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества.
И есть ислам - такая же идеология, так же замкнутая на себя. мировоззрение мусульман.
Но какие разные результаты произрастают от этих двух мировоззрений!
Какую бы ветвь современного иудаизма мы не рассматривали - он не насильственный.
А вот ислам, который родственен иудаизму и христианству - на своих крайних берегах радикален и призывает к насилию во имя Аллаха.
В чем причина?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2015 2:42 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
А ведь было время, когда иудаизм был довольно радикальной религией. Можно даже сказать - экстремистской. Да все вы про это читали в Библии. Конечно, понятно, что все библейские описания жестокостей во время взятия Ханаана - это больше послесобытийная рефлексия и в реале этого , скорее всего, не было. То есть это желание писцов, составлявших Библию в околовавилонские времена. чтобы именно так выглядели евреи при взятии Ханаана - безжалостными ревнителями Торы и указаний Яхве.
Тем не менее, иудаизм тех времен был очень радикален по отношению к окружающим народам. Те же Маккавеи - это отражение реальной вооруженной борьбы за идеалы иудаизма. Да и во времена Иисуса были сикарии, которые занимались реальным устранением врагов иудаизма.
То есть примерно до нашей эры и еще чуть ближе к нам, религия иудаизм была радикальной Убийство врагов считалось нормой, даже если и в ответ на гонения и притеснения.
Современный иудаизм совершенно иной.
Что с ним произошло?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2015 5:36 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
"Что с ним произошло?"

много били-стал терпимее

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2015 7:19 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
ael писал(а):
"Что с ним произошло?"

много били-стал терпимее

Как базовую гипотезу можно принять - у еврейского народа было много бед, преследований , гонений - и это сделало его терпимее.
Однако, мой личный жизненный опыт говорит об ином. Чем больше бед и невзгод выпадает на долю верующего человека - тем его вера сильнее. Фанатизм крепнет в испытаниях. Верующего человека гонят, над ним смеются, потом садят в тюрьму, иногда убивают его собратьев - а его вера крепнет. И, наоборот - помести верующего человека в нормальные человеческие условия, дай ему свободу - и его вера пошла на убыль.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 12:34 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Скорее всего все дело в том произошла ли внутри религии глубокая внутренняя реформация или нет.
Всем известна Реформация которая произошла внутри католицизма. В результате глубокого внутреннего кризиса в недрах католицизма зародилось протестантское движение. Вспомним крестоносцев инквизицию и другие отвратительные насильственные черты присущие раннему католицизму. Но необходимость коренным образом пересмотреть сами основы своего мировоззрения и необходимость конкурировать с новым движением протестантов буквально заставили католицизм полностью отказаться от экстремизма в религиозном смысле.
Подобную реформацию пережил и иудаизм причем дважды. Первый раз когда в недрах иудаизма появилось христианство как необходимая реформация иудаизма и в то же время рождение новой мощной конкурентной мировой религии. Второй раз иудаизм пережил реформацию когда опять же в недрах иудаизма появился ислам как одна из многочисленных сект иудаизма.
Эти реформации изнутри заставили и иудаизм и католицизм перестроиться. Результатом этой перестройки стало в том числе и иное отношение к насилию.
Поэтому сегодня и иудаизм и католицизм исповедуют отрицание насилия даже для продвижения своей веры. Любые проблемы как внутри своего религиозного мира так и при взаимодействии с миром внешним должны решаться путем диалога и переговоров.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 12:43 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
А вот ислам к сожалению до сих пор не пережил глубокую внутреннюю реформацию самих основ своего религиозного мировоззрения. Внутри ислама не было и нет серьезных попыток переосмыслить и переформулировать основы религии в совремннном глобальном и несомненно изменившемся мире. Ислам остается той же самой религией послушания которую проповедовал пророк Мухаммед.
И насилие необходимое для того чтобы или защитить саму религию или продвигать свои религиозные интересы в окружающем мире остается одним из инструментов ислама.
И такое положение будет продолжаться до тех пор пока внутри ислама сами мусульмане не решат наконец что такие подходы более не соответствуют современности. И более того пока мусульмане не осознают что такие подходы несут наибольшие риски и угрозы именно для самого ислама и самих мусульман.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
Прогрессор писал(а):
Современный иудаизм совершенно иной.
Что с ним произошло?

Это очевидно
Даниил 9:11: Все израильтяне преступили твой закон и уклонились в сторону, не повинуясь твоему голосу, так что ты излил на нас проклятие и клятву, которые записаны в законе Моисея, служителя истинного Бога, потому что мы грешили против Него.

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 9:53 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Alex Grig писал(а):
Прогрессор писал(а):
Современный иудаизм совершенно иной.
Что с ним произошло?

Это очевидно
Даниил 9:11: Все израильтяне преступили твой закон и уклонились в сторону, не повинуясь твоему голосу, так что ты излил на нас проклятие и клятву, которые записаны в законе Моисея, служителя истинного Бога, потому что мы грешили против Него.

Религиозные причины прошу оставить для религиозных же людей которые живут в своем вымышленном фантастическом мире .
Остальные люди живут в мире реальном и для нас требуются реальные взаимосвязи событий.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религиозный экстремизм. История и современность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 10:00 am 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
[quote="Елена555" "Аллах покарает неверных" мой комент. и размышления: ага Леночка555, если православие в книженках своих будет их пророка эпилепсиком считать или называть :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron