Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 9:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Здравствуйте СИ (кажется так на форуме вы себя именуете). Знаком с Вашим братом уже давно и на сколько мне известно, Вы занимаетесь изучением Библии. Вообще я для себя интересуюсь древней историей и пытаюсь понять что же происходило на самом деле в древности. Думаю многие хоть раз видели хоть один документальный фильм из цикла "Запретные темы истории" автором которого является Андрей Скляров. Так вот, мало кто знает, что у Склярова есть еще и лекции. И вот в одной из его лекций "Земля Баала" затрагивается тема возникновения веры евреев в Яхве (Иегову). Но интересно о них (евреях) отзывается ныне покойный генерал Константин Павлович Петров в первой вводной лекции, в этом отрывке. Он, как ни парадоксально, в чем то вторит Склярову и окончательно заставляет меня задуматься о Пятикнижии Моисеевом как об источнике религии, и об исторических событиях, затронутых этими двумя учеными. Интересовался я также и тем, во что превратилась религия евреев после Иисуса Христа (в существовании которого я не сомневаюсь): читал книгу монаха Неофита, "Шулхан арух" (не кицур).
Из всего выше сказанного возникает вопрос: есть ли убедительное опровержение мысли этих двух людей, что еврейство как инструмент было создано искусственно для определенной цели - уничтожения чего (кого) либо?

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 5:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
DanDee писал(а):
Здравствуйте СИ
...Из всего выше сказанного возникает вопрос: есть ли убедительное опровержение мысли этих двух людей, что еврейство как инструмент было создано искусственно для определенной цели - уничтожения чего (кого) либо?
Приветствую вас, уважаемый. Мир вам и вашему дому!
Как думаете, общались ли здравомыслящие христиане с Петровым в дни становления его как оратора?

Так что, не всегда есть смысл опровергать мысли ушедших в мир иной предвзятых эгоцентристов... Это много чести им и неразумный накал страстей вокруг их мистерий... Пусть всяк ЕРЕТИК балаболит что хочет... Таковых, заповедано верным, после первого-второго вразумления - ОТВРАЩАЙТЕСЬ...

Сейчас на планете время балаболов... БОГ это допустил и сообщил - зачем, на сколько и т.д...

А грядёт обязательный всем СУД. БОГ воскресит всех. Суд непременно будет, будет и спрос, и ответ за всякие учительствования здесь...

ПОТОП был. И это факт.
Потоп был средством УНИЧТОЖЕНИЯ целой развратившейся цивилизации древности... Миллионы Петровых сгинули в момент... В Библию вошли данные, которые записывались людьми, ПЕРЕЖИВШИМИ ПОТОП в ковчеге... Господь Йешуа ЦИТИРОВАЛ их слова... КАК ИСТИНУ...
Господь Йешуа конкретно учит - ГОРЕ МИРУ от СОБЛАЗНОВ. А соблазны - в мудствованиях мудрствующих!!! ОГОНЬ же станет средством уничтожения и нашего мира, царства неуёмных балаболов...

Итак, иудейство (особенно христианство как воплощение высшего назначения иудейства) - это ОРУЖИЕ РАЗРУШЕНИЯ всего нынешнего мира. Одновременно и ПУТЬ СПАСЕНИЯ ИЩУЩИХ правду. Как и предписано пророчествами - ЦАРСТВО СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО СОКРУШИТ и РАЗРУШИТ ВСЕ ЦАРСТВА МИРА.. И СОБОЮ заполнит ВСЮ землю. ...НАВЕЧНО... И ВОСКРЕСИТ ВСЕХ людей, когда-либо живших здесь..
Там и продолжим достойное общение по сути со всеми петровыми...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 9:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Alexa.Skif писал(а):
Приветствую вас, уважаемый. Мир вам и вашему дому!

Спасибо и Вам не хворать.
Alexa.Skif писал(а):
Как думаете, общались ли здравомыслящие христиане с Петровым в дни становления его как оратора?
Конечно, он сам об этом говорит: переписка с Папой Римским и письмо Патриарху Алексию, к сожалению, без ответа.

Alexa.Skif писал(а):
Так что, не всегда есть смысл опровергать мысли ушедших в мир иной предвзятых эгоцентристов... Это много чести им и неразумный накал страстей вокруг их мистерий... Пусть всяк ЕРЕТИК балаболит что хочет... Таковых, заповедано верным, после первого-второго вразумления - ОТВРАЩАЙТЕСЬ...

Сейчас на планете время балаболов... БОГ это допустил и сообщил - зачем, на сколько и т.д...

Давайте не будем этих двух людей называть балаболами, еретиками и т.п., а то мы сами превратимся в предвзятых эгоцентристов. Ведь каждый из них, пришел к своему выводу, изучая различные исторические источники, в том числе и Библию. При чем генерал Петров подходит к изучению с позиции атеиста, а Скляров - с позиции "стороннего наблюдателя". Но оба приходят к похожим выводам!
Alexa.Skif писал(а):
А грядёт обязательный всем СУД. БОГ воскресит всех. Суд непременно будет, будет и спрос, и ответ за всякие учительствования здесь...
Вообще я сюда за помощью, как к знатокам Библии, а не за поучением.

Alexa.Skif писал(а):
ПОТОП был. И это факт.
Бесспорно, археологически доказанный.
Alexa.Skif писал(а):
В Библию вошли данные, которые записывались людьми, ПЕРЕЖИВШИМИ ПОТОП в ковчеге... Господь Йешуа ЦИТИРОВАЛ их слова... КАК ИСТИНУ...
:shock: Простите, я думал, что это Моисей описывал события потопа. Подскажите пожалуйста в личку (как не относящееся к теме обсуждения) какие конкретно люди, пережившие потоп в ковчеге, какие данные записали в Библию, цитируемые Господом Йешуа.
Alexa.Skif писал(а):
Господь Йешуа конкретно учит - ГОРЕ МИРУ от СОБЛАЗНОВ. А соблазны - в мудствованиях мудрствующих!!! ОГОНЬ же станет средством уничтожения и нашего мира, царства неуёмных балаболов...
Еще раз повторю, я сюда за помощью, как к знатокам Библии, а не за поучением.

Alexa.Skif писал(а):
Итак, иудейство (особенно христианство как воплощение высшего назначения иудейства) - это ОРУЖИЕ РАЗРУШЕНИЯ всего нынешнего мира. Одновременно и ПУТЬ СПАСЕНИЯ ИЩУЩИХ правду. Как и предписано пророчествами - ЦАРСТВО СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО СОКРУШИТ и РАЗРУШИТ ВСЕ ЦАРСТВА МИРА.. И СОБОЮ заполнит ВСЮ землю. ...НАВЕЧНО... И ВОСКРЕСИТ ВСЕХ людей, когда-либо живших здесь..
Там и продолжим достойное общение по сути со всеми петровыми...

То есть, если я Вас правильно понял, иудейство, а в последствии и христианство (к которому мы с вами каким то боком относимся) создавалось как оружие разрушения, и это Ваше мнение. Если можно, аргументируйте его, конкретными не пророческими цитатами.

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:41 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DanDee писал(а):
Из всего выше сказанного возникает вопрос: есть ли убедительное опровержение мысли этих двух людей, что еврейство как инструмент было создано искусственно для определенной цели - уничтожения чего (кого) либо?


Есть такое опровержение - это сама Библия:
Однажды Бог сказал праотцу всех евреев Аврааму:

Бытие 22
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


Таким образом, еврейство, как инструмент, было создано Богом для того, чтобы через евреев благословить остальные народы. Это подтверждается также словами пророка Исаии:

Исаия 40
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?


Из этих слов пророка следует, что евреи являются свидетелями Бога. Другими словами, само наличие евреев на земле доказывает Его (Бога) существование.
Тут следует отличать американское акционерное общество Watchtower (Общество Сторожевой Башни), именующих себя еще как "Свидетели Иеговы" от тех свидетелей Бога, о которых пишет Исаия. Это две большие разницы.

Семя Авраама, о котором говорил Бог, есть Иисус Христос, вера, в которого спасает от смерти и открывает путь к вечной жизни.
Вот как об этом говорил Сам Господь Иисус Христос в разговоре с одной самарянской женщиной:

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Вот для чего существуют евреи на земле.

Что же касается вышеприведенных лекций, то тут полезно поразмышлять на вопросом: кому следует больше верить, Библии или каким-то
непонятным "двум людям"?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 12:30 am 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Игнат писал(а):
Что же касается вышеприведенных лекций, то тут полезно поразмышлять на вопросом: кому следует больше верить, Библии или каким-то
непонятным "двум людям"?

Вот как раз за этим я сюда и зашел, и как раз над этим размышляю.
Игнат писал(а):
Бытие 22
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


Таким образом, еврейство, как инструмент, было создано Богом для того, чтобы через евреев благословить остальные народы.
Однако
Цитата:
Второзаконие 7
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
неплохое благословение, очень сильно смахивающее на призыв к геноциду. Это подтверждается также словами самого Бога при первой же встрече с Моисеем
Цитата:
Исход 3
6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь [Моисею]: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей [и ввести его] в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев.
И это тот же Бог говорит, который благословлял все народы земли, или другой?

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 9:11 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DanDee писал(а):
Вот как раз за этим я сюда и зашел, и как раз над этим размышляю.

И думать нечего, Библии стоит доверять больше.

DanDee писал(а):
Однако

Да-с!

DanDee писал(а):
неплохое благословение, очень сильно смахивающее на призыв к геноциду. Это подтверждается также словами самого Бога при первой же встрече с Моисеем


Это старая тема. На форуме, ее много уже мусолили. См. тут, например,
viewtopic.php?f=3&t=154&hilit=%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5

Если коротко, то проблема здесь в искаженном представлении Бога. Бог есть любовь, как известно, и поэтому, многие представляют себе Его в виде некого доброго дедушки, восседающего на облаках и без разбору гладящего всех по головкам. Нет, однако.
За зло Бог может воздать и злом.
Не всегда и не при всех обстоятельствах, но может, если посчитает нужным, ибо этого требует Справедливость. Он и делал это неоднократно, как можно видеть из Библии.

Просто в библейском тексте не всегда видны конкретные причины, почему и за что Бог уничтожает тех или иных конкретных людей, но можно не сомневаться - есть за что. Например, Содом и Гоморру Бог уничтожил за насилие и "нетрадиционную сексуальную ориентацию". В назидание потомкам. Можно ли это назвать геноцидом?
Если бы это сделала какая-нибудь человеческая организация (типа НАТО, скажем или ООН), то, можно было бы еще спорить, геноцид это или нет. Но если это сделал Создатель, то вопросы снимаются, естественно. Надеюсь, это понятно.

Понятие геноцида в принципе не применимо к Создателю. Он Творец всех наций и народов и по праву Творца имеет право решать, кому жить, а кому, уж, извините, нет.
А для того, чтобы жить (да к тому еще и вечно) нужно-то всего ничего: исполнять заповеди Бога. Тот, кто любит Небесного Отца, для того и заповеди эти не тяжки.

DanDee писал(а):
И это тот же Бог говорит, который благословлял все народы земли, или другой?


Тот же Бог. Он же и единственный и истинный Бог. Бог евреев, Бог Авраама, Исаака и Иакова.
Благословение народов, то есть прощение грехов и дар вечной жизни, не автоматическое действие без разбору ко всем, а только через веру в Сына Божия. Об этом все Евангелия, собственно, уж пересказывать не буду, сами, наверно, все знаете.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 8:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Игнат писал(а):
И думать нечего, Библии стоит доверять больше.

Библии я верю уже не один десяток лет. Однако есть на земле и более древние письменные исторические источники, и не только письменные, гораздо более интересные, к которым Библия, к моему сожалению, не имеет ни какого отношения.
DanDee писал(а):
Однако

Да, вернемся к "нашим баранам".

Игнат писал(а):
Это старая тема. На форуме, ее много уже мусолили. См. тут, например,
viewtopic.php?f=3&t=154&hilit=%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5

Если коротко, то проблема здесь в искаженном представлении Бога. Бог есть любовь, как известно, и поэтому, многие представляют себе Его в виде некого доброго дедушки, восседающего на облаках и без разбору гладящего всех по головкам. Нет, однако.
Я Бога себе не представляю, чтобы что то искажать. Я просто знаю, что Он есть и это мой личный опыт. По приведенной Вами ссылке затрагивается общая тема жестокости, а меня интересуют конкретные исторические события становления евреев как народа от простого семитского племени.
Игнат писал(а):
За зло Бог может воздать и злом.
Не всегда и не при всех обстоятельствах, но может, если посчитает нужным, ибо этого требует Справедливость. Он и делал это неоднократно, как можно видеть из Библии.

Просто в библейском тексте не всегда видны конкретные причины, почему и за что Бог уничтожает тех или иных конкретных людей, но можно не сомневаться - есть за что. Например, Содом и Гоморру Бог уничтожил за насилие и "нетрадиционную сексуальную ориентацию". В назидание потомкам. Можно ли это назвать геноцидом?
Если бы это сделала какая-нибудь человеческая организация (типа НАТО, скажем или ООН), то, можно было бы еще спорить, геноцид это или нет. Но если это сделал Создатель, то вопросы снимаются, естественно. Надеюсь, это понятно.

То есть, если я Вас правильно понял, именно указанные народы совершили какое то зло и Бог или Моисей (в зависимости с какой точки зрения смотреть), руками евреев (человеческая организация? Особенно когда сорок лет побродили по пустыне и старое поколение вымерло, а у нового был новый менталитет.), должен был совершить воздаяние. ...НАТО - это военный блок, созданный как противовес варшавскому блоку. Варшавский блок приказал долго жить блоку НАТО и оно (НАТО) теперь не может найти достойного соперника. В свою очередь ООН создавалось с целью не допустить третьей мировой войны. Ну, под крылом США, с горем пополам со своей задачей справляется. Но меня уже куда то понесло далеко от темы.

Игнат писал(а):
Понятие геноцида в принципе не применимо к Создателю. Он Творец всех наций и народов и по праву Творца имеет право решать, кому жить, а кому, уж, извините, нет.
А для того, чтобы жить (да к тому еще и вечно) нужно-то всего ничего: исполнять заповеди Бога. Тот, кто любит Небесного Отца, для того и заповеди эти не тяжки.
Почему же? Я, например, считаю, что Бог сам по себе самодостаточен и не нуждается в наших жертвах, молитвах и вообще в нашем служении ему. Он не был бы Богом, если бы от нас зависел. Чтобы был мир и порядок на земле, нужно возлюбить ближнего как самого себя, как заповедовал Иисус. Тогда как называть заповеданные действия Богом/Моисеем?

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 9:10 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DanDee писал(а):
Однако есть на земле и более древние письменные исторические источники, и не только письменные, гораздо более интересные, к которым Библия, к моему сожалению, не имеет ни какого отношения.

Древность источника никак не связана с богодухновенностью. Еще до Моисея в Египте были жрецы, у них была своя "мудрость египетская". Вероятно, они что-то записывали. Ну и что с того?
Богодухновенность писаний доказывается не древностью или интересностью, а тем, какое эти писания оказывали влияние на человечество, прежде всего в нравственном отношении.
С этой точки зрения никакой древний или не очень древний, письменный или устный источник не сравнится с тем, что теперь известно как Ветхий и Новый завет.

DanDee писал(а):
а меня интересуют конкретные исторические события становления евреев как народа от простого семитского племени.

Об этом написано в Ветхом завете. Пожалуй, нигде более точную информацию не найти.

DanDee писал(а):
То есть, если я Вас правильно понял, именно указанные народы совершили какое то зло и Бог или Моисей (в зависимости с какой точки зрения смотреть), руками евреев () должен был совершить воздаяние.

Бог Сам вправе выбрать способ воздаяния. Руками ли евреев другим народам или наоборот, руками других народов самим евреям. В зависимости от обстоятельств. И то и другое было в истории. Но в любом случае, о евреях, как семени Авраама, Бог говорит:
Израиль есть сын Мой, первенец Мой (Исх 4:22)

и еще

Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его. (Ис. 5:7)
«Ты восстанешь, умилосердишься над Сионом; ибо время помиловать его; ибо пришло время». (Пс. 101:14)

и т.д. много таких мест в Библии.
DanDee писал(а):
Тогда как называть заповеданные действия Богом/Моисеем?


Какие именно действия?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 1:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Шалом!
БОГ СОЗДАЛ Израиль как собственный народ. Для исполнение ЕГО воли и задач.
Заключил БОГ союз с одним человеком, с Авраамом. И из него, уже по старости бесплодного, произвёл потомство и благословил их.
И ВСЕМУ миру с тех пор провозглашено - "Я, ЙХВХ Вседержитель, БЛАГОСЛОВИЛ ИЗРАИЛЬ. Благословляющих его - благословлю; проклинающих его - прокляну"...

Именно евреями, особенно через их ЦАРЯ, ЙЕШУА МАШИАХА, БОГ и реализует свои планы. А планы в том, чтобы ищущих правду - спасти, а противящихся - истребить. Чтобы всем спасаемым дать жизнь вечную. Чтобы вместе с христианами возродить планету в девственной чистоте и сделать её раем. Там воскресить всё человечество и произвести суд...

Всё, что в мире есть и происходит, всё нанизано именно на этот Божий план веков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 1:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
DanDee писал(а):
...Я, например, считаю, что Бог сам по себе самодостаточен и (1) не нуждается в наших жертвах, молитвах и вообще в нашем служении ему. Он не был бы Богом, если бы от нас зависел. Чтобы был мир и порядок на земле, (2) нужно возлюбить ближнего как самого себя, как заповедовал Иисус. Тогда как называть заповеданные действия Богом/Моисеем?

В плане Всевышнего было - ДВА завета. первый - детоводитель и пророческий план спасения земли. Второй - воплощение этого плана в Йешуа и Его НЕВЕСТЕ.
ВСЁ, что происходило в ветхозаветные времена, начиная с патриархов и Моисея, всё то, написано, ЕСТЬ ПРАОБРАЗ...

Бог потребовал истребить растлённые семь племён Ханаана... и грешники в ужасе...

Во-первых, всех хананеев, истреблённых Израилем как возмездие, их Бог теперь имеет право воскресить на исправление. Ибо заповедь "Возмездие за грех - смерть", она уже к ним применена. И теперь все они имеют преимущества в день суда. Уже им было воздано...
Если бы все грешники уже в этом веке карались бы смертью за тяжкие грехи, им в этом бы было величайшее благо - очищение... А так - всех их ждёт СУД ВЕЛИКОГО дня... "Горе им (неотмщённым беззаконникам), учит Господь Йешуа, они своё уже получили. Будет им в пакибытии боль и плачь и скреже зубов"...

Во-вторых.. О геноциде БОГ предупредил ещё ДО рождения у Адама потомков. Предупредил изгоняя людей их рая. БОГ определил - СЕМЯ САТАНЫ-змея, оно будет полностью истреблено семенем ЖЕНЫ БОЖЬЕЙ...
Итак ДВА семени на планете - сатанисты и божьи избранники... Одна из сторон будет полностью истрелена, ибо накопит в себе нераскаиваемое зло. А между этими двумя относительно малочисленными полюсами рождаются массы всех иных землян; и каждый делает выбор - с КЕМ ОН...

В-третьих. БОГ восстановит ВСЕХ погибших и множеству их даст второй шанс. Все пророки, судьи и сильные Израиля древности, все они были ОБРАЗНЫМИ служителями. Их подвиг ныневсемирно воплощается во Христе и ЕГО НЕВЕСТЕ... И в этом величайшее благо всем землянам. Ибо именно эти люди, получающие второе рождение, они будут в силе и вправе всех воскресших понять и плоды их жизни рассмотреть истинно... Так что ЕСТЬ теперь кому всё поставить с головы на ноги... В этом смысл всех дел ветхого и новаого заветов - сформировать ЛЮБЯЩИЙ и ИМИ произвести суд всему человечеству. Этому замыслу соподчинены все дела Израиля и все тяжбы евреев с народами и между собою.. Пример кнута и пряника. Пример падения и восстановоения к вечности.. и т.д...

Теперь немного по прошлому сообщению... - Господь Йешуа цитировал РОДОСЛОВИЕ и ТОРУ. Родословные списки и события допотопного мира, они к Моисею попали УЖЕ ГОТОВЫМ. Попасть могло родословие к Моисею только через Ноя и Сима, переживших потоп. Может слышали о книге ЕНОХА? Именно эти мужи веры, СЕМИТЫ, они хранили свитки событий допотопного мира. И передавали их вместе с благословениями ЙХВХ тем, кому ДУХ велел. На основании этих свитков Моисей составил многое в его писаниях, в ТОРЕ... Которую уже как истину цитировал Йешуа.. "...прежде, нежели был Авраам (родословие от Адама к Йешуа), Я есмь"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 10:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Игнат писал(а):
DanDee писал(а):
Однако есть на земле и более древние письменные исторические источники, и не только письменные, гораздо более интересные, к которым Библия, к моему сожалению, не имеет ни какого отношения.

Древность источника никак не связана с богодухновенностью. Еще до Моисея в Египте были жрецы, у них была своя "мудрость египетская". Вероятно, они что-то записывали. Ну и что с того?
Богодухновенность писаний доказывается не древностью или интересностью, а тем, какое эти писания оказывали влияние на человечество, прежде всего в нравственном отношении.
С этой точки зрения никакой древний или не очень древний, письменный или устный источник не сравнится с тем, что теперь известно как Ветхий и Новый завет.
Я богодухновенность и нравственность в этих своих словах вообще не затрагиваю, меня интересуют только исторические источники и связанные с ними события. Устные исторические источники я вообще не беру пока в расчет. Я имею в виду такие интересные источники как камни Ики, постпотопные геоглифы, простирающиеся шире пустыни Наска, клинопись, трилитоны в стене горы Мориа (которая старше Библии) и не только и т.д. В общем это тема отдельного разговора (топика).

Игнат писал(а):
DanDee писал(а):
а меня интересуют конкретные исторические события становления евреев как народа от простого семитского племени.

Об этом написано в Ветхом завете. Пожалуй, нигде более точную информацию не найти.

Пожалуй да.
Игнат писал(а):
DanDee писал(а):
То есть, если я Вас правильно понял, именно указанные народы совершили какое то зло и Бог или Моисей (в зависимости с какой точки зрения смотреть), руками евреев () должен был совершить воздаяние.

Бог Сам вправе выбрать способ воздаяния. Руками ли евреев другим народам или наоборот, руками других народов самим евреям. В зависимости от обстоятельств. И то и другое было в истории. Но в любом случае, о евреях, как семени Авраама, Бог говорит:
Израиль есть сын Мой, первенец Мой (Исх 4:22)

и еще

Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его. (Ис. 5:7)
«Ты восстанешь, умилосердишься над Сионом; ибо время помиловать его; ибо пришло время». (Пс. 101:14)

и т.д. много таких мест в Библии.
Да, понятно, потомки Авраама стали в почете у Бога и в последствии этот почет воспевался псалмопевцем, в общем культивировался.
Игнат писал(а):
DanDee писал(а):
Тогда как называть заповеданные действия Богом/Моисеем?


Какие именно действия?

Да все те же
Игнат писал(а):
Бог Сам вправе выбрать способ воздаяния. Руками ли евреев другим народам...
Именно конкретным народам и не каким другим:
Цитата:
Второзаконие 7
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
Далее идут уточнения по правилам ведения войны:
Цитата:
Второзаконие 20
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой
И в 16-м и 17-м стихах велено преследование до смерти указанных народов, даже на не их территории (то есть беженцев). Так вот как именовать действия потомков Авраама против Хеттеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев, Иевусеев, Гергесеев, заповеданные Богом/Моисеем?

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 10:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Alexa.Skif писал(а):
Шалом!

И Вам не хворать!
Вообще то от Вас я ждал ответа на третий пост. В частности на это:
DanDee писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
В Библию вошли данные, которые записывались людьми, ПЕРЕЖИВШИМИ ПОТОП в ковчеге... Господь Йешуа ЦИТИРОВАЛ их слова... КАК ИСТИНУ...
:shock: Простите, я думал, что это Моисей описывал события потопа. Подскажите пожалуйста в личку (как не относящееся к теме обсуждения) какие конкретно люди, пережившие потоп в ковчеге, какие данные записали в Библию, цитируемые Господом Йешуа.

хотя бы в личку. Однако Вы оказались правы:
Alexa.Skif писал(а):
Сейчас на планете время балаболов... БОГ это допустил и сообщил - зачем, на сколько и т.д...
Заключаю я видя многабукав и многаточий.
По сему давайте будем в изложении (каждый из нас) своих мыслей последовательными. Еще раз повторю: я сюда не за поучением пришел.

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 8:51 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DanDee писал(а):
Я богодухновенность и нравственность в этих своих словах вообще не затрагиваю, меня интересуют только исторические источники и связанные с ними события. Устные исторические источники я вообще не беру пока в расчет. Я имею в виду такие интересные источники как камни Ики, постпотопные геоглифы, простирающиеся шире пустыни Наска, клинопись, трилитоны в стене горы Мориа (которая старше Библии) и не только и т.д. В общем это тема отдельного разговора (топика).

Тема у вас называется "Исторические события Истоки веры"
О какой вере и во что идет речь? Если речь идет о вере вообще, во что угодно, как говорил один религиовед, хоть в святую табуретку, то тогда на этот предмет не стоит и время тратить.
А если же речь идет о вере в Единого Истинного Бога, Творца, Создателя всего, то тогда богодухновенность источника веры (например, Библии или чего-то еще) имеет принципиальное значение.
Можно ли загадочные геоглифы, клинопись и трилитоны считать богодухновенными?
Вряд ли, так как они ничему не учат. Никакого ясного смысла в них не видно. Все-таки Бог достаточно разумен, чтобы оставить людям ясные учения, а не каляки-маляки.

DanDee писал(а):
И в 16-м и 17-м стихах велено преследование до смерти указанных народов, даже на не их территории (то есть беженцев). Так вот как именовать действия потомков Авраама против Хеттеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев, Иевусеев, Гергесеев, заповеданные Богом/Моисеем?


Это следует именовать исполнением воли Бога. Но они не выполнили ее до конца, за что и сами поплатились.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 2:45 pm
Сообщения: 11
Игнат писал(а):
Тема у вас называется "Исторические события Истоки веры"
О какой вере и во что идет речь? Если речь идет о вере вообще, во что угодно, как говорил один религиовед, хоть в святую табуретку, то тогда на этот предмет не стоит и время тратить.
А если же речь идет о вере в Единого Истинного Бога, Творца, Создателя всего, то тогда богодухновенность источника веры (например, Библии или чего-то еще) имеет принципиальное значение.
Можно ли загадочные геоглифы, клинопись и трилитоны считать богодухновенными?
Вряд ли, так как они ничему не учат. Никакого ясного смысла в них не видно. Все-таки Бог достаточно разумен, чтобы оставить людям ясные учения, а не каляки-маляки.

Да, я имею в виду веру в Единого Бога, которую основал Моисей (до него в округе монотеизма не было). Слово "Богодухновенность" используется применительно к Священному писанию. Однако
Цитата:
Из определения Богодухновенности (или Боговдохновенности):
При понимании Боговдохновенности Священного писания важно представлять, что Боговдохновенность означает утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания и отрицание вербализма.
Богочеловеческая природа Священного Писания выражается в том, что в его составлении принимают совместное участие Бог и человек. Священное Писание – результат синергийного (совместного) действия Божественной и человеческой воли.
если Богодухновенность понимать как совместные действия Бога и человека, и как следствие, мы можем сейчас наблюдать результат этих совместных действий, то да, геоглифы Богодухновенны (линии человек может сделать, но с такой точностью, без Бога никак такую каляку-маляку не сделать). При чем, язык математики, самый универсальный из всех языков. И уж тем более трилитоны (добывались из карьера не без участия людей, обрабатывались и укладывались не без участия Бога). О стене, где они лежат, Бог мог бы упомянуть, чтобы мы сейчас не задавали глупых вопросов. Но история не терпит сослагательного наклонения, даже Священная. Мы то так строить без Бога не можем, как и воскреснуть из мертвых!
Если Богодухновенность понимать как
Игнат писал(а):
...эти писания оказывали влияние на человечество, прежде всего в нравственном отношении.

о чем (нравственности) в определении не сказано, то да указанные мною источники на нравственность ни как не влияли, за исключением клинописи и камней Ики. При чем последние в древности не могли быть обработаны без помощи Божией и по сути своей представляют библиотеку в нашем понимании, и сделаны не хуже (на века) Библии, которая тоже является сборником книг. При этом язык рисунков (каляк-маляк) самый понимаемый для любого человека.

По сему послания на камнях и рисунках на земле южноамериканского континента трудно заподозрить в неразумности. Вспомните табличку посланную в неизвестность. Согласитесь, вряд ли каляки-маляки на ней чему нибудь научат и никакого ясного смысла в них не видно.


Игнат писал(а):
DanDee писал(а):
И в 16-м и 17-м стихах велено преследование до смерти указанных народов, даже на не их территории (то есть беженцев). Так вот как именовать действия потомков Авраама против Хеттеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев, Иевусеев, Гергесеев, заповеданные Богом/Моисеем?


Это следует именовать исполнением воли Бога. Но они не выполнили ее до конца, за что и сами поплатились.
Еще раз уточню
DanDee писал(а):
Игнат писал(а):
За зло Бог может воздать и злом.
Не всегда и не при всех обстоятельствах, но может, если посчитает нужным, ибо этого требует Справедливость. Он и делал это неоднократно, как можно видеть из Библии.

Просто в библейском тексте не всегда видны конкретные причины, почему и за что Бог уничтожает тех или иных конкретных людей, но можно не сомневаться - есть за что. Например, Содом и Гоморру Бог уничтожил за насилие и "нетрадиционную сексуальную ориентацию". В назидание потомкам. Можно ли это назвать геноцидом?
Если бы это сделала какая-нибудь человеческая организация (типа НАТО, скажем или ООН), то, можно было бы еще спорить, геноцид это или нет. Но если это сделал Создатель, то вопросы снимаются, естественно. Надеюсь, это понятно.
То есть, если я Вас правильно понял, именно указанные народы совершили какое то зло?..

... И за зло, указанных народов, евреи должны были исполнить Волю Бога?

_________________
Если вы меня спросите верю ли я в Бога, то я отвечу нет. Если спросите почему, то отвечу - потому что знаю что Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические события Истоки веры
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 6:23 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DanDee писал(а):
без Бога никак такую каляку-маляку не сделать


почему никак? еще как можно. Сам Господь предупреждал, что лжехристы могут сотворить не просто каляки-маляки, а даже великие знамения.
(естественно, не обращаясь за помощью к Богу):

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие
знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.


DanDee писал(а):
... И за зло, указанных народов, евреи должны были исполнить Волю Бога?

Да.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron