Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 12:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Исторические мифы - это мнения по историческим вопросам, которые в той или иной степени распространены среди многочисленных групп населения, но мнения, не подкреплены фактами. Мифы истории - это мифы в науке история. Эти мифы противоречат общепринятой точке зрения, принятой в науке история, однако аргументированы, подкреплены фактами и не всегда, на самом деле, мифами являются.

В данной теме предполагается в основном рассматривать исторические мифы. Но и мифы истории тоже не возбраняется рассматривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 12:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Миф о том, что Германия времён правления Гитлера фашистская.

Ф. Паулюса, главнокомандующего немецкой группировкой в Сталинграде, после взятия в плен как-то назвали фашистом. Паулюс обиделся и сказал, что он не фашист, а национал-социалист.
Фашизм родился в Италии. Название "фашизм" происходит от итальянского fascio, союз, которое, в свою очередь, восходит к латинскому fascis - связка, пучок. Данную связь использовал Муссолини, при котором фашизм, стал в Италии государственной идеологией. Муссолини, отличный оратор и физически сильный человек, выступая на митингах показывал, как легко сломать один прутик, и, как невозможно сломать связку прутьев.

В Германии при Гитлере была разрешена только одна политическая партия - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП в русском сокращении, калька с немецкого NSDAP, А - в названии Arbeiter, рабочая). Когда Германия напала на СССР встал вопрос: как коротко и ёмко называть врага. Немцы - не годилось. Во-первых, в самом начале войны было широко распространено мнение, что немецкие рабочие увидят, что воюют против своих классовых братьев и повернут оружие против проклятых немецких буржуев. Правда, немецкие рабочие видели в жителях СССР почему-то не классовых братьев, а презренных унтерменшей (Untermensch - недочеловек). Во вторых, многие немцы служили России, а в Поволжье с XVIII века по указу Екатерины II-й немцы проживали компактно. Всего их было несколько миллионов человек. Сейчас их осталось около 600 000 тысяч. Национал-социалистами длинно, да и социализм, ещё и рабочий, - в СССР тоже был социализм.
Нацистами врага можно было называть, но далеко не каждый немецкий солдат являлся членом НСДАП.

Поэтому вместе с термином "нацисты" начали употреблять "фашисты", хотя фашизм тогда не имел к Германии никакого отношения. С подачи коммунистических идеологов, подобное расширение поеятия "фашизм" стало общепринятом, и сейчас, например, НСДАП называют партией фашистского типа. В тридцатые годы XX-го века подобное определение вызвало бы, в лучшем случае, глубокое недоумение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 1:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Миф о концентрационных лагерях.

Если случайному человеку задать вопрос о концентрационных лагерях, он тут же воскликнет:"А, фашисты!" Если спросить, кто изобрёл концентрационные лагеря, в большинстве случаев ответ будет: так фашисты и изобрели. Другие, почувствовав в вопросе подвох, задумаются и скажут, что красные во время Гражданской войны. Некоторые отнесут изобретение концентрационных лагерей к Первой мировой войне.

Кто подавал заявки на изобретение, знает, что надо указать прототип, т.е. устройство, обладающее некоторыми чертами изобретения, но не всеми. До второй половины XIX века перед воюющими сторонами не вставал вопрос о военнопленных. В ранние времена военнопленных обращали в рабство, и тогда забота о них падала на хозяина. Некоторых брали на военную службу. Позднее, когда широко распространилась профессия наёмного солдата, попавших в плен наёмников старались нанять, если позволяли финансы, в свою армию. И нередко бывало, что вчера наёмник воевал на одной стороне, а сегодня - на прямо противоположной. Профессия - воевать, а за кого - не имеет значения, лишь бы платили. Временные лагеря для военнопленных, в основном, создавались русской армией во время русско-турецких войн, с целью по окончании войны их обменять или получить выкуп. Поэтому военнопленным обеспечивали не комфортные, но сносные условия жизни. Хотя, всякое бывало. Но эти лагеря никогда не создавались для массового уничтожения людей.

Впервые с проблемой военнопленных, с которыми непонятно, что делать, столкнулись противоборствующие стороны во время Гражданской войны в США 1861—1865 г.г. (об этой гражданской войне в другой раз, о ней много мифов). Отпускать - значит усилить противника, а содержать в более или менее нормальных условиях невозможно - ни одна из сторон не ожидала такого количества пленных. Имеются сведения, что южане предлагали обмен пленными, но северяне отказались. Обе стороны организовали места содержания военнопленных. Условия содержания были ужасными. "Прославился" лагерь южан Андерсонвилль. В нём от жутких условий из приблизительно более чем 33 000 тысяч человек погибло более 13 000 человек. По тем временам и масштабам - чудовищное количество. После окончания Гражданской войны комендант лагеря Henry Wirz по приговору суда был повешен. До сих пор устойчиво мнение, что Wirz был выбран козлом отпущения. Таким образом, Андерсонвильь является прототипом концентрационного лагеря - он создавался всё-таки не для уничтожения людей.
Думаю, если бы в войне победили южане, то в качестве прототипа выступил бы, например, лагерь "Дуглас" северян, где в процентном отношении смертность была выше, чем в Андерсонвилле. Данные об этом лагере были обнародованы только в конце ХХ-го века. Сколько прошло через лагерь конфедератов так и неизвестно, но не менее 10 000 тысяч, а смертность достигала 50%.
Сохранились фотографии заключённых Андерсонвилля. Очень похожи на фотографии концлагерей Германии периода Второй мировой войны. Впечатлительным не советую смотреть.

Другой прототип создали испанцы. Они же и, сами того не желая, дали название: концентрационный лагерь. Во время подавления мятежа на Кубе (1895-1902 г.г.) испанцы, чтобы исключить помощь мятежникам местного населения, выселили в города сельское население ряда восставших провинций. Подвергшимся "концентрации" ("консентрадос") запрещали кормиться своим трудом и перевели на пайковую систему. Беспорядок и воровство в интендантстве испанской армии мешали нормальному снабжению переселенцев. Среди них начался голод и массовые смерти от эпидемий. Зачем было выселять сельское население в города, совершенно непонятно, сельское население и так не жаловало мятежников, которые проводили тактику "выжженной земли" - были уничтожены многие небольшие городки, плантации, фабрики и заводы, десятки тысяч жителей были переселены в горы, на контролируемую повстанцами территорию. По некоторым данным мятежниками было уничтожено 59 населённых пунктов.

Англо-саксы ещё со времён Вильгельма I Завоевателя, может и раньше, всегда творчески, с большой любовью подходили к уничтожению себе подобных. Вспомните, хотя бы, казнь восставших сипаев. А уж что делали англо-саксы для умерщвления себе подобных на протяжении всей своей истории - инквизиция отдыхает, известная Салтычиха (Д.Н.Салтыкова) лежит в обмороке от зависти. Если считать в процентном отношении от количества людей, которых англо-саксы тем или иным образом покоряли или с кем воевали, то Сталин нервно курит в сторонке свою трубку.
Короче. Англо-саксы творчески переосмыслили опыт американцев, испанцев и мятежников и во время Второй англо-бурской войны 1899—1902 годов создали концентрационные лагеря, специально предназначенный для уничтожения людей, широко применяя тактику "выжженной земли". В эти лагеря сгоняли в основном женщин и детей и негров. По далеко неполным данным в концентрационных лагерях англо-саксов погибло не менее 30 000 женщин и детей. Негров никто и не считал. Англо-саксы были довольны результатами. Они же, кстати, и дали по испанскому образцу названия лагерям, целью которых является уничтожение людей: концентрационный лагерь.

Таким образом, национал-социалисты проявили себя лишь как талантливые ученики англо-саксов, поставив строительство концентрационных лагерей на поток и применив в них для уничтожения самую современную на тот момент технику, не забыв с немецкой педантичностью и о пользе: пепел от кремированных трупов шёл на удобрения, кожа на абажуры и дамские сумочки и т.п. Кстати, последние пользовались в Германии особым спросом.

Вот такая вот гнусная история. Но это неотъемлемая часть истории человечества, которую забывать преступно. Иначе повторится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 3:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Миф о Гражданской войне между севером и югом в США 1861-1865 г.г..

Любая гражданская война для любой страны, в которой она происходит, - событие, несущее много горя и крови. И любая гражданская война порождает множество мифов, согласно принятой выше классификации, как исторических, так и в истории. Гражданская война в США не исключение. Хотя, в настоящем сообщении рассматривается, в основном, один миф, некоторые другие тоже будут упомянуты.

Не скажу, что широко распространён миф о том, что жители США в общей массе мало образованы, имеют весьма смутное понятие о том, что происходит или происходило за пределами их страны, да и в их стране - тоже, но подобный миф не является редкостью. Носители данного мифа судят об образовании общей массы населения США, в первую очередь, по новостным каналам и интернету, где чаще всего появляются или цитируются слова Президента США. Президенту США совсем не обязательно блистать интеллектом, его задача совсем в другом - озвучивать только то, что ему скажут, и не более. Отдельные отступления не возбраняются, если они не имеют никакого отношения к тому, что должна делать кукла. Когда и если Президент начинал делать не то, что ему приказывалось, его или предупреждали, иногда жестоким образом, или устраняли, обычно физически. В истории США на данный момент было 44 президента, включая нынешнего, но только 43 человека - Г. Кливленд посчитан два раза, так президенствовал дважды, но с перерывом. На 43-х президентов США было совершено 7 покушений на убийство, 4 успешных. Один отстранён в результате импичмента. 5 из 43 - процент внушительный, чуть меньше 12%.
Гражданская война в США как раз и закрепила то, что северяне давно отлаживали, но об этом ниже. Характерно, что первым убитым Президентом США стал А. Линкольн, который начал проводить политику в полном соответствии с лозунгами Гражданской войны.

Жители США хорошо помнят свою Гражданскую войну и с уважением относятся ко всем, принявшим в ней участие. Правда, отношение жителей США к Гражданской войне несколько своеобразное: в войне победили северяне, сейчас США живут именно по тому образу жизни, за который северяне боролись, но в большинстве "почему-то" почитаются южане, которых романтизируют, представляя в виде этаких рыцарей, которые, взяв всю челядь, сами отправлялись воевать. В отличие от северян, за которых воевал, в первую очередь, презренный плебс. Это тоже один из исторических мифов о Гражданской войне в США, который довольно широко распространён.
Потери в Гражданской войне были по тем временам просто ужасными. Было убито 134 000 человек, умерло от ран 70 000 человек, от болезней - 253 000 человек, по другим причинам - 160 000 человек, всего - 617 000 человек. При общем США населении в то время 31 443 000 человек погибло всего 2% населения, а от числа воевавших - 16%. Употреблённое выше "всего", а также процент погибших от числа воевавших может вызвать горькую снисходительную усмешку у европейца, для которого десятки миллионов погибших, а процент погибших, принявших участие в боевых действиях, до 90%, в порядке вещей. И напрасно усмехнётся европеец. Во-первых, время было другое, и приведённые цифры не относились к пренебрежимо малым, хотя, и тогда не считались в Европе чем-то серьёзным. Во-вторых, отношение самих жителей США к этим потерям: по их мнению, они просто кошмарно велики. Более высокие потери в результате войн США не несли никогда. Даже во Второй мировой войне США потеряли существенно меньше людей - 405 400 человек по всем причинам против 617 000 человек в Гражданской войне.

Обычно указывают три основные причины возникновения Гражданской войны в США. И обычно же многословно и расплывчато. Пожалуй, наиболее чётко, из того, что я нашёл, причины Гражданской войны сформулированы в Википедии:

1. Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).
2. Проблемы вокруг рабства (считать ли беглых рабов свободными в свободных штатах, наказывать ли предоставляющих им убежище, могут ли южные штаты запрещать на своей территории свободных чернокожих и т.д.).
3. Ситуация не была статичной: США захватывали новые территории, и возникали споры относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет ли новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна, объявившего, что все новые штаты будут свободными, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу.

Первая причина - экономическая, вторая - чисто политическая, третья - вообще непонятно что. Вначале о третьей причине. Дело в том, что основные колониальные завоевания США ко времени начала Гражданской войны закончились, в результате Американо-мексиканской войны к США была присоединена территория площадью 1,3 млн квадратных километров, т.е. больше половины своей территории Мексика лишилась. Позднее США завоевали Гавайи, Филиппины, Пуэрто-Рико и Гуам. Но размер этих территорий не шёл ни в какое сравнение с завоёванными территориями в результате Американо-мексиканской войны, к тому же завоевание этих территорий происходило не одновременно. Единственной сравнимой территорией, присоединённой к США, является Аляска, площадь 1,52 миллионов квадратных километров. Но Аляска присоединилась к США не в результате колониальной войны, а в результате торговой сделки с Россией. К слову, колониальные захваты США продолжают и в настоящее время, я не имею в виду широко известные операции в Ираке, Ливии и т.п., но уже несколько видоизмнёнными способами, хотя, вооружённый захват, присутствует всегда, вспомните оккупацию Гренады в 1983 г., вторжение в Панаму в 1989 г. Да тот же Вьетнам, где США получили по соплям. Все эти события являются прямым следствием победы северян в Гражданской войне.

Теперь о второй причине: борьба за свободу негров. На самом деле - это миф и исторический, и в науке истории. В действительности, данная причина была, может быть, первой широкомасштабной и успешной информационной войной в истории Земли. Конфедеративные Штаты Америки (КША, южане) были аграрной развитой страной. В результате Американо-мексиканской войны КША получили огромные территории, для освоения которых требовались рабочие руки. А вот их катастрофически не хватало. Поэтому отношение к рабочей силе в КША было более чем бережливое. Негры в КША не имели тех "демократических" прав, какие имели негры в САСШ. Но рабством положение негров называли как по инерции, ещё оставшейся от англичан, так и по причине информационной войны. В действительности негры на юге могли значительно больше, чем, например, совсем ещё недавно крепостные в России. В САСШ негры имели "демократические" права, например, право голоса, да и то не во всех штатах. Шерман, один из ведущих полководцев северян, выступал категорически против предоставления прав неграм, в том числе, права голоса. В то же время, негры на севере за одинаковую работу получали меньшую оплату по сравнению с белыми, для негров были выделены специальные кварталы, прообразы будущих гетто, где они могли проживать, и нигде более. Негра можно было избить без последствий для себя, без оплаты вышвырнуть с работы и т.п. То, что стали политкорректно называть политикой сегрегации, ещё в 50-х годах ХХ-го века вполне комфортно чувствовала себя в США: раздельные места для белых и чёрных в общественном транспорте, запрет на проживание негров в ряде мест, запрет на вход неграм в магазины, рестораны, кафе, меньшая плата по сравнению с белым за одинаковый труд и т.п.
Таки образом, негры на юге объективно жили лучше, чем негры на севере. Что же касается права голоса, то неграм было на это глубоко наплевать.

Интересно сравнить число негров, воевавших за северян и южан. Что касается первых, то числа есть: 210 000, что составляет 7,5% от армии северян. Со вторыми сложнее, победили всё-таки северяне, а победители диктуют историю. Мне удалось найти только более или менее точные оценки, причём чернокожих авторов из США: в армии южан воевало не менее 100 000 негров, что составляло не менее 9,4% от армии южан. Апологеты мифа о борьбе за права негров в Гражданской войне в США, не имея возможности опровергнуть эти данные, утверждают, что южане брали с собой на войну челядь, которая была в большинстве чернокожей. Ага, 10% от воюющей армии. Возникает вопрос, а что же они не перешли на сторону северян? Ведь дезертирство в этой войне было широко распространено, даже появилась профессия "дезертир", люди реально зарабатывали деньги многократным дезертирством. Но это большая тема, а сообщение и так не маленькое.

Таким образом, лозунг: освободим негров от рабства – был лишь прикрытием большой и успешной информационной войны.

Теперь переходим к основной причине Гражданской войны в США. О ней либо не пишут, либо пишут столь многословно и витиевато, что сразу не разобраться. Как и в любой гражданской войне причиной была борьба мировоззрений, по какому пути развиваться стране. В северных штатах был выбран путь промышленного развития с одновременной отладкой механизма управления плебсом, механизм назвали демократией. До Гражданской войны этот механизм отлаживался, совершенствовался, и, наконец, достиг состояния, когда уже не имеет значения, как голосует плебс. Избранный Президент являлся лишь куклой. Если он не желал ею быть, то следовали доволно жёсткие меры. Первым стал Э. Джексон. Покушение на него было совершено в 1835 году. Неудачное покушение. То ли механизм был ещё не отработан, то ли его только серьёзно предупредили. Во всяком случае, после покушения он наложил вето на решение, вызвавшее бурную реакцию в стране (это другая тема). Легендарный А. Линкольн после Гражданской войны провёл 13-ю поправку к Конституции США, запрещающую рабство (принята уже после убийства Линкольна), и пытался проводить политику, соответствующую лозунгам. Убит в апреле 1865 года, первый физически устранённый Президент США.

Механизм управления плебсом совершенствовался и впоследствии. Сейчас, похоже, достиг определённого совершенства, и его пытаются распространить на весь мир.

КША - аграрные сырьевые штаты. Производили стратегические товары, в первую очередь, хлопок. Хлопок - это не только ткани, нити, пряжа, но и нитроцеллюлоза, из которой изготавливали различные взрывчатые вещества. Понятно, что подобный товар был всегда нарасхват. КША ничего менять не требовалось, земель хватало, продаваемое сырьё было воспроизводимым ресурсом. Фиго́вый листок демократии, прикрывающий срам - можно, конечно, освоить, но зачем, когда и так всё идёт хорошо и нет оснований считать, что пойдёт хуже.

Резюмируя, необходимо сказать, первое: что Гражданская война США между севером и югом была войной за путь, по которому будет развиваться страна; второе: лозунг о борьбе за равенство негров не более, чем прикрытие информационной войны, который по окончании войны был выброшен на помойку за ненадобностью.

Спасибо.

P.S. За кадром осталось внешнее по отношению к США положение в мире. В частности, действия Великобритании и России, которая фактически спасла от поражения северян изящным, в первую очередь, дипломатическим ходом. Но сообщение и так ни в какие рамки не лезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 3:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Миф о декабристах.

Миф о декабристах относится к наиболее устойчивым в истории и наиболее лелеемым "передовой" интеллигенцией. Миф о декабристах создан не советской исторической наукой, а значительно раньше, приблизительно с 50-х годов XIX века. Согласно этому мифу декабристы предстают святыми, бескорыстно боровшимися за счастье народа, положившие на алтарь счастья народного свои жизни.
Миф о декабристах – идейное знамя всего демократического движения в Росси, знамя, свято оберегаемое бесчисленными полчищами "освободителей" и "просветителей" России. Попробуйте в их обществе, нет, даже не высказать критическое замечание в адрес декабристов, а только попытайтесь прояснить некоторые моменты, которые эти "просветители" и "освободители" замалчивают, или просто не знают, – истерика с брызганьем слюной и плеванием обеспечена: не замай наше святое своими грязными потными волосатыми лапами!

Вообще "феномен" русской интеллигенции требует отдельного рассмотрения. Н.М. Соколов, занимаясь изучением данного "феномена", ещё в начале ХХ-го века сделал вывод, актуальный и сейчас: "Вопрос об "интеллигенции" исключительно русский вопрос. В мире, или, что почти то же, на западе – такими большими кусками "новые породы людей" не откалываются от своего народа <…> Сильная в критике, она <интеллигенция> детски беспомощна в работе. Можно установить, как правило, что чем интеллигентнее наша интеллигенция, тем ниже уровень культурной жизни".

Материалов по декабристам очень много, поэтому, во-первых, его необходимо рассортировать и проанализировать, во-вторых, требования к сообщению на форуме весьма жёсткие в части объёма сообщения. Придётся про миф о декабристах, как говорят, "крупными мазками".

Декабристы, получившие название по месяцу попытки государственного переворота, возникли приблизительно во второй половине 1810-х годов как тайное оппозиционное движение в среде дворян. Существовало несколько обществ, которые изменялись, исчезали, возникали, переходили одно в другое. Наиболее известными являются два общества, которые и пытались организовать государственный переворот: Северное и Южное. История декабристов достаточно подробно изложена во многих монографиях и в интернете, поэтому с ней можно познакомиться самостоятельно, только отбрасывая идеологические лозунги о "кровавом самодержавии" и "бескорыстных мучениках декабристах". Интересен другой вопрос: у кого учились декабристы, чему и как относились к России?

Декабристы получали своё образование во всевозможных масонских ложах, в иезуитских закрытых пансионатах, где нашли себе место многие якобинцы и вольтерьянцы, у частных лиц и в учебных заведениях Западной Европы. Всех, конечно, в небольшом сообщении не перечислишь, но некоторые будут упомянуты. Некоторые из декабристов учились в модном пансионе аббата-иезуита Николя́ (материалов о последнем предостаточно); воспитателем Никиты и Александра Муравьёвых был Мажьé, человек крайне сомнительной нравственности с путанными революционными убеждениями. Анненкова воспитывал ученик Руссо швейцарец Дюбуа и француз Берже, а курс лекций в Московском университете Анненков не прослушал, формально продержался только год. Кюхельбекера и Пущина науке восстания обучал Бодри́, брат того самого Марата. И т.д., и т.п. Многие из декабристов, попадая в Западную Европу, для них "землю обетовáнную", активно посещали различных знаменитых революционных философов и масонов. Лунин наведывался к Сен-Симону, Н. Муравьёв - к Сиенсу, Волконский посещал мадам де Сталь и Бенжамена Констана. И т.д., и т.п. Надо знать историю Франции, особенно того времени, чтобы понять, какое влияние оказали эти "учителя" на декабристов. Из Франции начала расползаться зараза революции и демократии. Вообще, история Франции - весьма запутанная штука, они то уничтожали монархию, то восстанавливали её. Например, я запутался, и уже не помню при 4-й республике или 5-й они живут сейчас.

Подобное воспитание и общение сказалось существенным образом на мировоззрении декабристов. Они не только не любили Россию, в которой жили, они её ненавидели. Они любили Россию только ту, которая была в их мечтах. Ещё А.Н. Радищев, которого декабристы весьма уважали и почитали, писал:"Блажен живущий иногда в будущем! Блажен живущий в мечтании!" Декабристы на практике воплотили этот принцип, жили в мечтании о будущем, и во имя своих грёз убивали, лгали, клятвопреступничали.

В Османской империи были отборные войска янычар, которых перевоспитывали из христиан в духе ненависти ко всему своему. Историк Б.М. Смолин проводит прямую параллель между турецкими янычарами и декабристами, ненавидевшими всё своё.

Как же представляли себе Россию декабристы, которую они хотели сделать? Мифы в истории изобилуют измышлениями и натяжками, смысл которых один: бескорыстные мученики ради народа отдали свои жизни в борьбе с кровавым самодержавием. Единства в мнениях о государственном устройстве России после переворота среди декабристов не было. Все сходились в одном, что Россия должна стать страной всеобщей свободы, равенства и братства; царская семья в случае отказа принять конституцию должна была быть физически уничтожена (радикальное крыло предлагало уничтожить царскую семью в любом случае), крестьяне освобождены из крепостного права с выдачей им 2-х десятин земли. Несколько слов о последнем. Уже тогда было известно, что для того, чтобы не умереть от голода, в крестьянском хозяйстве должно быть не менее 4-х десятин земли, то есть, бо́льшая часть населения России сознательно обрекалась на голод. Проблема крепостного права в России очень сложна. Большевики в 1917 году "решили" её одним махом – земля крестьянам! А получился пшик. Поскольку проблема крепостного права напрямую была связана с другой проблемой России, возникшей в середине-конце XVIII века - "перегрев" европейской части России и катастрофическая нехватка населения восточнее Урала – земли в европейской части России для всех крестьян было просто недостаточно. Проблему начал решать Николай I, самый успешный, по моему мнению, император России. При нём число крепостных крестьян в России сократилось с 57-58 % в 1811—1817 годах до 35-45 % в 1857—1858 годах и они перестали составлять большинство населения. Позднее данную проблему "перегрева" пытались решить все. Наиболее успешным мне представляется план П.А. Столыпина. Не успел, его убили, да и Первая мировая война была на носу. Пытался Сталин - безуспешно, Хрущёв (целина), Брежнев (БАМ) - всё мимо. Позднее и сейчас, как мне кажется, эту проблему уже и не пытаются решить. Но от этого она никуда не исчезла.

Вот проект П.И. Пестеля об обустройстве после переворота России, страны всеобщей свободы, равенства и братства, по его " Наказу Временному Верховному Правлению". Россия по Наказу должно было стать беспощадным полицейским государством, в котором Правительство Провидения, должно было направлять всех по пути добродетели посредством Приказа благочиния (иными словами, ЧК того времени), следившего за каждым гражданином. Но Приказ благочиния являлся не единственным полицейским аппаратом, над ним должна была существовать более властная структура: "Высшее благочиние", которое формировалось и подчинялось диктатору-декабристу. Главной обязанностью этой тайной организации, неизвестной никому, была охрана правительства декабристов: слежка за настроениями общества, искоренение враждебных учений, пресечение заговоров и т.п.: "тайные розыски и шпионство суть <...> не только позволительное и законное, но даже надёжнейшее и почти, можно сказать, единственное средство, коим Высшее благочиние поставляется в возможность" охранять правительство и государство ("Восстание декабристов", Т.3, М, 1958 г.) Знакомо, не правда ли? С церковью полагалось поступить так же, как позднее поступили большевики: "первый нож - на бояр, на вельмож, второй нож – на попов, на святош". Численность канцелярии Его Императорского Величества при Николае I составляла от 16 до 40 чиновников, весь жандармский корпус империи в 1827 году имел 4278 человек, в 1836 году – 5164 человека. По Пестелю, любителю точных чисел, численность жандармов для "свободной" России должна была быть 112 900 человек, т.е. в 22-26 раз больше, чем у "душителя" свободы Николая I.

Несколько слов о самой попытки переворота, подробности можно легко найти в интернете. В заминке и неразберихе при престолонаследии после неожиданной смерти Александра I-го виновата сама власть. У Александра I-го не было официальных потомков, две девочки скончались в раннем возрасте. Было давно известно, что следующий по старшинству брат Константин отказался от престолонаследия, однако никаких официальных бумаг не существовало. Николай Павлович, не желая вносить неразбериху в престолонаследие, и под давлением генерал-губернатора Санкт-Петербурга графа М.А Милорадовича настоял на том, чтобы новым императором стал Константин. Население, в том числе и военные полки, начало приносить присягу новому императору. Константин, будучи главнокомандующим польскими армиями, подтвердил отказ от престола. Тем временем был вскрыт секретный манифест Александра I-го, в котором наследником объявлялся Николай Павлович. Этот манифест должен был быть вскрыт только в случае смерти Александра I-го. Об этом манифесте Николай Павлович не знал. После повторного отказа Константина Павловича от престола Сенат в результате долгого ночного заседания 13-14 декабря 1825 года признал юридические права на престол Николая Павловича и убедил его вступить на престол. Неразбериха длилась около двух недель, чем и решили воспользоваться декабристы. Они начали активную агитацию среди полков, уже присягнувших Константину. При этом откровенно врали. Им было уже известно, что Константин отказался от престола, что обнародован манифест Александра I-го о престолонаследии, что Николай Павлович согласился, а, позднее, и принёс присягу, на то, чтобы стать императором. Но декабристы врали солдатам, что им придётся повторно присягать "незаконному" императору, что Александр I оставил Манифест о свободе крестьянам и сокращении срока службы солдатам, который узурпаторы скрывают от них. В общем, пропаганда велась основательная, полки вышли на площадь защищать законного императора Константина I и его жену Конституцию. (sic! Это не исторический анекдот, как пытаются доказать "просветители" России). О каком благородстве декабристов можно говорить, если боевой заслуженный генерал граф Милорадович был убит выстрелом в спину Каховским и добит штыком князем Оболенским. Всего в результате попытки переворота, если правильно помню, погибло 1270 человек.

Совсем коротко о приговоре. Любая власть обязана защищать себя, как бы мы к ней не относились. Вопреки распространённому историческому мифу, судил декабристов не Николай I, а Верховный уголовный суд из трёх государственных сословий: Государственного совета, Сената и Синода, с присоединением к ним "нескольких особ из высших воинских и гражданских чиновников". Всего к следствию было привлечено 579 человек. Суд приговорил к казни четвертованием – 5 человек, отсечением головы – 31 человек, по лишении чинов и дворянства к политической смерти (то есть положить голову на плаху, а потом сослать вечно в каторжную работу) – 17 человек, по лишении чинов и дворянства, к ссылке вечно в каторжную работу – 2 человек, по лишении чинов и дворянства, к временной ссылке в каторжную работу на 15 лет, а потом на поселение – 16 человек, по лишении чинов и дворянства, к временной ссылке в каторжную работу на 10 лет, а потом на поселение – 5 человек, по лишении чинов и дворянства, к временной ссылке в каторжную работу на 6 лет, а потом на поселение – 2 человек, по лишении чинов и дворянства, к временной ссылке в каторжную работу на 4 года, а потом на поселение – 15 человек, к лишению чинов и дворянства и ссылке на поселение – 15 человек, к лишению чинов и дворянства и ссылке в Сибирь – 3 человек, к лишению чинов и дворянства и написанию в солдаты до выслуги – 1 человека, к лишению токмо чинов и написанию в солдаты с выслугою – 9 человек. Николай I 10 июля 1826 года многим осужденным приговор смягчил, в частности, смертная казнь отсечением головы была заменена вечной ссылкой в каторжную работу. В отношении пяти обвиняемых, приговоренных к четвертованию, Николай I отдал решение о наказании Верховному суду. Верховный уголовный суд, руководствуясь "высокомонаршим милосердием", явленным "смягчением казней и наказаний", решил: "вместо мучительной смертной казни четвертованием, Павлу Пестелю, Кондратию Рылееву, Сергею Муравьеву-Апостолу, Михайле Бестужеву-Рюмину и Петру Каховскому приговором суда определенной, сих преступников за их тяжкие злодеяния повесить".

Резюме. Декабристы не были никакими борцами за счастье народа. Они были обычными фанатиками чужеродной идеи, ради достижения которой были готовы пойти на любые меры, в том числе, обманывая людей и жертвуя ими ради своих умственных химер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2013 3:08 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Наиболее успешным мне представляется план П.А. Столыпина.
в чем успешность-то? ты в курсе сколько переселенцев вернулось?
Цитата:
Декабристы не были никакими борцами за счастье народа. Они были обычными фанатиками чужеродной идеи, ради достижения которой были готовы пойти на любые меры, в том числе, обманывая людей и жертвуя ими ради своих умственных химер.
связи декабристов с нарождающейся русской буржуазией--этот аспект ты усвага, не осветил вовсе. печально :(

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Пт дек 13, 2013 9:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Недавно я несколько резко высказался. Меня это не красит, приношу свои извинение.
Немного о святых украинской самостийности и незалежности, Семёне Петлюре и Степане Бандере.
Только факты с минимумом необходимых пояснений.
Симон Василійович Петлюра, так правильно по-украински. Родился 10(22) мая в Полтаве в семье извозчика. После окончания гимназии подвизался в журналистской деятельности. В 1900 г. Петлюру за крайне национастилистические и шовинистические взгляды исключили из семинарии. Опасаясь ареста, он драпанул в Европу. Когда опасность ареста, которой никогда не было, стала равной нулю, Петлюра вернулся на Украину. В 1914 году он был призван на фронт.
В начале 1916 г. Петлюра поступил на службу во "Всероссийский союз земств и городов", созданный в 1914 году для помощи правительству Российской империи в организации снабжения армии. Его служащие носили военную форму, и их называли "земгусарами". Это была презрительная кличка, которой фронтовые офицеры называли сотрудников Союза земств и городов, работавших в тылу по снабжению войск. То есть стал интендантом. Что и сколько они уворовали, в частности, Петлюра, - отдельная тема, желающие могут поинтересоваться, данные есть, речь идёт о миллионах золотых рублей. В дальнейшем Петлюра начинает кампанию об "украинизазии" армии - полный дебелизм в условиях войны, объясняемый сумасшествием Петлюроы. В дальнейшем Петлюра отчаянно борется за власть, этакая аватара Троцкого на Украине, воюет со Скоропадским, попадает в плен, откуда отпускается под честное слово не воеваить против Скоропадского. Когда немцы оккупируют Украину (это отдельная история), забывает о своём слове. Позднее бежит в Польшу, а оттуда делает ноги во Францию.
В 1926 году его убивает Шварцбард, анархист, еврей. Французским судом Шварцбард был безоговорочно оправдан, поскольку он мстил за родных и близких, убитых Петлюрой. Да и фиг бы с ним, мало ли кто кого за что оправдывали и осуждали. Но вот ведь незадача, французский суд записал постановление лб определении истинной вины Петлюры в еврейском геноциде. Почему он так поступил - опять же другая история. Но евреи это запомнили, изучили. Сейчас в государстве Израиль Симон Петлюра считается военным преступником, который виновен прямо или косвенно в смерти 50 00 евреев.

Учитывая кратковременность и небольшую территорию, подконтрольнукю, бандам Петлюры, можно утверждать, что Петлюра - это Гитлер украинского разлива. Так как же после этого не характеризовать Петлюру как подонка и мерзавца?

О Степане Бандере, бандите, насильнике и мерзавце в следующий раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 9:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
кстати, насчет студентов и гимназистов - 300 человек, которые погибли под Крутами: Пацанов просто втянули опять-таки под лозунгами в борьбу против большевиков. Они оказались один на один перед вооруженной РККА. А где спрашивается была 150.000 армия Петлюры? Почему не пришла им на помощь? История об этом, хотя и умалчивает, но склонна повторяться...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 1:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
А как насчет того,чтобы осветить мифы религиозные?
Например миф о том,что мирные и пушистые протестанты просто хотели читать Библию на своем языке в узком семейном кругу,но католические инквизиторы этого очень не хотели, и поэтому запрещали Библию переводить,и вообще будучи все поголовно садистами,развратниками и извращенцами, находили удовольствие в том,чтобы истязать любого,кто Библию читал для удовольствия и самообразования....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 1:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Писание писал(а):
Это - откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого. Неужели Я не накажу за это? говорит Господь;
и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Восходите на стены его и разрушайте, но не до конца; уничтожьте зубцы их, потому что они не Господни
- Иер.5:8-10

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 2:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Усвага, ты ахринеть какой крутой историк))) Вся наша украинская НАН и рядом с тобой не валялась. Думаю тебе нужно выступить перед ними с докладом им поучить истории.
теперь по теме. Все твои источники не более чем российская шовенистическая пропаганда, которая с реальностью не имеет ничего общего. У них все кто боролся за независимость Украины против России или кровавые бандиты питающиеся младенцами или серийные психопаты. Я думаю каждый видит однобокость и предвзятость. Замечу что агресором были именно большевики и деникинцы. УНР вела оборонительную войну на своей територии. При том что вначале не имела армии, и первый ее бой предстваляло студентство.(Это для тебя Армин, хотя я уже писал об этом но видимо ты не читаешь).

Что касается погромов: http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/simon_petly ... romov.html.
Петлюра не был ни антисемитом ни организатором погромов, не городи чуши.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 2:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Закон Директории УНР о создании Особой Следственной Комиссии для расследования еврейских погромов. 27 мая 1919 года.

Закон Директории УНР
о создании Особой Следственной Комиссии для расследования еврейских погромов *)

27 мая 1919 года
Копия

Именем Украинской Народной Республики утверждаем:

Председатель Директории — Петлюра

Члены — А. Макаренко

Член-Секретарь — Ф. Швец

27 мая 1919 года

Удостоверяю: В.и.о. Государственный Секретарь Иван Лизанивский

Принят Советом Народных Министров

ЗАКОН

об образовании Особой Следственной Комиссии для расследования антиеврейских погромных событий.

1/ Для расследования антиеврейских погромных событий основать Особую Следственную Комиссию с самыми широкими полномочиями.

2/ Все дела, в которых этой комиссией будут выявлены виновные, передать на рассмотрение чрезвычайного военного суда.

3/ На Особую Следственную Комиссию возлагается:

а/ всестороннее расследование антиеврейских погромов и преступной агитации против еврейского населения на территории Украины.

б/ выявление виновных и привлечение их к уголовной ответственности.

4/ Комиссия возбуждает дела по предложению Министра Юстиции после консультаций его с Министром Еврейских Дел.

5/ Комиссия состоит: из Председателя, который назначается Директорией после принятого Советом Народных Министров представления Министра Юстиции, и пяти членов, назначенных соответствующими Министрами по одному от Министерства Юстиции, Военного, Труда, Внутренних Дел и Еврейских дел.

6/ Для законности постановлений Комиссии необходимо участие в заседании Председателя Комиссии или его заместителя, каковым считается представитель Министерства Юстиции, не менее двух членов Комиссии и Секретаря Комиссии или его Товарища.

7/ Постановления Комиссии обжалованию не подлежат, а постановления и акты отдельных членов Комиссии и лиц, исполняющих ее поручения, обжалуются в Комиссии, причем жалоба не задерживает дальнейшее продвижение дел.

8/ Комиссия имеет отдельную канцелярию в составе Секретаря, его Товарища и трех должностных лиц по назначению Председателя Комиссии.

9/ Комиссия, отдельные члены ее, по поручению Комиссии, а также лица, которые будут в распоряжении Комиссии для проведения расследований, пользуются всеми правами судебных и военных следователей и исполняют свои обязанности согласно уставам: судопроизводства уголовного и военно-судебного.

10/ Комиссии предоставляется право возлагать на военных и судебных следователей, членов окружных, апелляционных и военных судов исполнение следственных обязанностей как по отдельным поручениям, так и по целым делам, причем в таком случае эти лица считаются прикомандированными в распоряжение Следственной Комиссии.

11/ Комиссия, отдельные члены ее и лица, которые находятся в ее распоряжении, имеют право непосредственных сношений со всеми правительственными лицами и учреждениями, непосредственного изъятия корреспонденции, наложения арестов на капиталы и другие ценности, запрета присвоения недвижимого имущества подследственных лиц, проведения обысков и арестов, а также имеют право требовать от всех лиц и учреждений государственных, общественных и частных обязательную помощь и содействие.

12/ Комиссия имеет право непосредственно возбуждать преследование против правительственных лиц всех рангов, как за общие, так и за служебные уголовные действия, которые связаны с погромными событиями. Правило это относительно служебных преступлений не распространяется на правительственные лица судебных и военно-судебных должностей.

13/ Комиссия имеет право временно смещать с должностей всех привлеченных к следствию правительственных лиц за исключением, указанным в статье 12 этого закона. Постановление о смещении посылается для исполнения соответствующему начальству. Правительственные лица первых трех классов могут быть временно отстранены с должностей после принятого Советом Министров внесенного Министром Юстиции предложения Следственной Комиссии об этом отстранении.

14/ Изменение обвинения проводится по постановлению Комиссии при участии в составе комиссии представителя прокурорского надзора по назначению Министра Юстиции.

15/ Указанные дела с постановлениями, составленными согласно требованиям статьи 520 Устава Уголовного Судопроизводства, Комиссия передает соответствующему войсковому начальнику, пользующемуся правами Командира Корпуса, который на основании закона от 6 января 1919 года назначает чрезвычайный военный суд для рассмотрения этих дел.

Примечание. В случаях, когда это признают необходимым Министры Юстиции, Военных и Еврейских Дел, состав чрезвычайного военного суда назначается Директорией после общего представления вышеупомянутых министров.

16/ Комиссии предоставляется право, не дожидаясь окончания всего расследования, передавать тем же порядком в упомянутый суд рассмотренные дела относительно отдельных обвиняемых.

17/ Расходы на содержание Особой Комиссии переводятся из средств Государственной Казны и нужные суммы ассигнуются в распоряжение Министра Юстиции в порядке авансового ассигнования.

18/ За работу в Комиссии, кроме содержания, полученного в других государственных учреждениях со всеми надбавками, в том числе и эвакуационными по постоянным должностям, получают: Председатель Комиссии, члены Комиссии и лица, прикомандированные к Комиссии для постоянной работы, до 50 гривен в сутки с тем, что эти деньги выплачиваются каждую неделю.

19/ Председатель и члены Комиссии, не занимающие правительственные должности, получают вознаграждение за участие в Комиссии: Председатель до 150 гривен, а члены по 120 гривен в сутки с тем, что эти деньги выплачиваются каждую неделю.

20/ Канцелярские служащие, которые будут прикомандированы к Комиссии из государственных учреждений, кроме содержания со всеми надбавками, в том числе и эвакуационными, по их постоянным должностям, получают вознаграждение за работу в Комиссии по 30 гривен в сутки с тем, что эти деньги выплачиваются каждую неделю.

21/ Канцелярские служащие, не занимающие правительственных должностей, получают вознаграждение за работу в Комиссии по назначению Председателя Комиссии тем же порядком не больше ста гривен Секретарю и 80 гривен другим должностным лицам в сутки.

22/ Председатель Комиссии обладает правами правительственного лица 1 -го класса, а члены Комиссии — правами 4-го класса.

23/ На расходы по созданию Особой Следственной Комиссии и проведению в жизнь этого закона ассигновать в распоряжение Министра Юстиции из средств Государственной Казны двести тысяч (200.000) гривен аванса.

23/ Этот закон провести в жизнь по телеграфу.

За Председателя Совета Народных Министров Андрей Ливицкий

Министр Еврейских Дел П. Красный

Копия верна:

За Начальника Отдела

Департамента Законодательных Дел

Государственной «Канцелярии» (подпись)

В Министерство Еврейских Дел

Директор Департамента Законодательных Дел

Государственной «Канцелярии» (подпись)

Ч...

4 июня 1919 года

За Начальника Отдела (подпись)

Копия верна:

Начальник отдела

Ч...

2 июля 1919 года

Машинопись.
http://www.doc20vek.ru/node/1769

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 2:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
енто документ между прочим)))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 2:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Опять насчет погромов.
Много букав, но толково описано. http://www.eleven.co.il/article/15410

Так что Усвага прекращай постить ФСБ-ий агитпроп, на твои писульки я могу найти десятки статей.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исторические мифы.
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 6:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Nemesis, историю надо знать!А не витать в облаках саммостийности, незалежности. Как не витать в арийскости русских, ну, и так далее, что из этого следует.

Короче.
Симон Петлюра - клятвопреступник, подонок, вор, убийца и мерзавец. УСТАНОВЛЕЕНО!!!
Nemesis пытается изобразить ангела из клятвопреступника, подонка, вора, убийца и мерзавца. Мне чисто по-человечески любознательно, как из Бандеры Nemesis попытается сделать ангела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron