Текущее время: Сб ноя 28, 2020 10:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 8:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Основные тезисы.

Нет текстов, а в тех, которые есть, практически не упоминается, а когда упоминается, то возникают вопросы. Нет археологических подтверждений и пямятников архитектуры. Все древние города Руси имеют каменный детинец. Псков, Новгород, Ростов и т.д. были укреплёнными городами с каменными стенами. Один из главных вопросов: где киевский каменный кремль? Хоть что-то должно было остаться. Всё что показывают, как древнее, это относительный новодел. Все последующие века "древняя столица цивилизации" был захудалым городишкой. Лишь коммунисты из него сделали опять столицу и большой город. Название не от Кия, а от Кия и киянки. Итак, есть что послушать об этом.

Древняя и совсем НЕкиевская Русь.
https://www.youtube.com/watch?v=Rcxwg8xnqtc" rel="nofollow

Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф!
https://www.youtube.com/watch?v=5bU-LiXBqbM" rel="nofollow
https://www.youtube.com/watch?v=hji_rLlK2LM" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пн янв 20, 2020 10:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 8:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 445
стефан писал(а):
Лишь коммунисты из него сделали опять столицу и большой город.
НКВД-КГБ-ФСБ в основном уничтожать могут. Согласно пророчества, они этим и занимались.

Ис.14:20 ... ты разорил землю твою, убил народ твой, во веки не помянется племя злодеев.
стефан писал(а):
... были укреплёнными городами с каменными стенами.
А Украина не была.

Иез.38:11 ...и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 10:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
стефан писал(а):
Лишь коммунисты из него сделали опять столицу и большой город.
НКВД-КГБ-ФСБ в основном [url=https://ru.wikipedia.
Но иногда в свободное от уничтожения время, строили заводы, электростанции, мосты и пароходы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 9:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2018 1:07 pm
Сообщения: 66
В школе учат, что хлопцы Батыя сожгли деревянные стены в 1242.
А половцы-гастарбайтеры в Венгрию свалили.
Кто каменные стены возводил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 10:41 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
А потом? Батый не только Киев, говорят, спалил, но они были восстановлены, хотя и не были "матерям" всем остальным городам. В том-то и вопрос, что в Новгороде и Пскове уже до Батыя были каменные стены. Я не знаю, так говорят.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 11:53 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Василий Николаевич писал(а):
В школе учат, что хлопцы Батыя сожгли деревянные стены в 1242.
Как сейчас учат, это не аргумент вообще, особенно если в тех школах учатся именно хлопцы. А раньше в школах преподавали комунисты, двое их самых главных были родом с Украины и всеми силами пытались вписать её в советскую историю: мол мать городам русским и всё такое..., а там и до Союза рукой подать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 12:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
НКВД-КГБ-ФСБ в основном уничтожать могут. Согласно пророчества, они этим и занимались.

Ис.14:20 ... ты разорил землю твою, убил народ твой, во веки не помянется племя злодеев.
Ну так под эти критерии подходит и то чем сейчас занимается СБУ. Что нам до прошлых злодеев, если есть современные?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 1:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Далее есть ещё такая информация, как бы в довершение предыдущей.

Целая школа российских историков считает, что династия Романовых, это было иностранное иго на русской земле и над русским народом. А конкретнее, Романовы были украинских корней и пришли с поляками и украинцами. Поэтому им крайне важно было пристегнуть к истории России Киевскую Русь, чтобы обосновать преемственность. Потому и Воссоединение было и Никоновская церковная реформа. А народ ушёл в раскол и ждал своего часа и когда он пробил, крушили церкви, как что-то инородное. Про двух великих украинцев из коммунистов уже было сказано. Вот и получилось всё гладко на бумаге.

Вложение:
1020851131.jpg
1020851131.jpg [ 1.01 МБ | Просмотров: 177 ]


Украинско-польское иго в России
https://www.youtube.com/watch?v=tab21BL ... 3Q&index=4" rel="nofollow

Как Романовы фальсифицировали историю. А. Пыжиков. И. Яковлев
https://www.youtube.com/watch?v=DCL4TpEo12E" rel="nofollow" rel="nofollow

Фёдор Алексеевич: польский царь в русских одеждах.
https://www.youtube.com/watch?v=kJlMqdK3T9s" rel="nofollow

Романовы: "власовщина" времён Смуты.
https://www.youtube.com/watch?v=Fgf3VMw_3bY

Что за татаро-монголы в русских былинах?
https://www.youtube.com/watch?v=qNPRVyA ... mH&index=1" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Цитата:
«…Каковы были непосредственные результаты татарского нашествия? Как это часто бывало в ранней русской истории, письменные источники содержат поразительно мало сведений, позволяющих сделать какое-либо обоснованное заключение о реальном ущербе, политическом, культурном или экономическом, нанесенном татарами. Нет никаких указаний на численность потерь среди дружинников или гражданского населения, мы не знаем, сколько было захвачено в плен.

Летописцы, путешественники и историки того времени упорно отказываются привести хотя бы преувеличенные цифры: они либо хранят молчание, как в случае с Киевом, либо пугают своих читателей беспомощными гиперболами („Черньци и черници, старыя, и попы, и слепыя, и хромыя, и слукыя, и трудоватыя (и горбатых, и больных)… и люди все иссекоша“. „Татарове… избиша князя и княгыню, и мужи, и жены, и дети, черньца и черноризиць, иерея (священников), овы огнемь, а инех мечемь…“).

Путешественники более позднего времени, посол папы Иоанн де Плано Карпини и францисканский монах Вильгельм Рубрук, правда, говорят о пленных, уведенных в кочевье или в рабство, а восточные историки (Рашид ад-Дин, Ибн-ал-Асир), как и Иоанн де Плано Карпини, сообщают о том, что татары систематически угоняли опытных ремесленников и мастеровых из завоеванных городов. Археологические данные о физическом уничтожении и культурном притеснении слишком скудны, чтобы дать сколько-нибудь реальную картину состояния русских городов и сельской местности после нашествия.

Советский историк Б. А. Рыбаков в своем фундаментальном труде „Ремесло Древней Руси“ пишет, что русские земли „были в значительной степени обескровлены… по целому ряду производств мы можем проследить падение или даже полное забвение сложной техники, огрубение и опрощение ремесленной промышленности во второй половине XIII в.“. Его выводы базируются в основном на отсутствии в захоронениях XIII и XIV веков таких предметов, как украшенные пряслицы, бусы, амулеты и браслеты, исчезновении глиняной посуды, керамики и эмалевых изделий, характерных для археологического слоя XII и начала XIII века.

Конечно, строительство соборов, церквей и монастырей на северо-востоке Руси замедлилось в период после нашествия и было далеко не столь бурным, как в XII и начале XIII столетия. Но строительство никогда не прекращалось полностью: в крупных городах работали архитекторы и каменщики, есть свидетельства о большом строительстве во Владимире и в Ростове во второй половине XIII века. Более того, вскоре возникли новые архитектурные школы в Твери и Москве, где в XIV веке строительство расцвело.

Как оценить масштаб разрушений? Как видно из описания похода Батыя на Русь, городами, которые мы твердо можем считать захваченными татарами и, очевидно, пострадавшими от этого, были Рязань, Владимир, Торжок на северо-востоке, Козельск, Южный Переяславль, Чернигов, Киев, Колодяжин и Каменец на юге, Галич и Владимир-на-Волыни на юго-западе. Относительно остальных одиннадцати городов, про которые сообщается, что они были захвачены татарами или лежали на их пути, нет никаких свидетельств в пользу того, что они каким-то образом пострадали, – в самом деле, захватчики могли просто обойти стороной многие из них.

Даже о тех городах, про которые есть основания считать, что они действительно были захвачены, отсутствуют данные, свидетельствующие о полном разрушении. Правда, Иоанн де Плано Карпини, путешествовавший в районе Киева пять лет спустя после падения города, говорит, что от Киева «почти ничего не осталось, в настоящее время (1245 год) в нем едва насчитывается 200 домов, а его население содержится в полном рабстве», но тут же сообщает, что татары «разрушили всю Русь». (?)

Летопись, которая содержит столь яркое описание взятия Киева (Ипатьевская), не упоминает ни о разрушении каких-либо зданий, ни даже о массовом избиении жителей; сообщается только о проломе городских стен и о падении – из-за скопления людей на хорах – стен Десятинной церкви.

Что касается северных летописей, то Лаврентьевская упоминает о падении матери городов русских в двух коротких предложениях, а Новгородская первая и вовсе игнорирует это событие. Те же летописи не содержат никаких упоминаний о Чернигове или Южном Переяславле в период после нашествия. Создается впечатление, что после нашествия у северных летописцев еще более сузился кругозор и они считали эти два города, а заодно Киев и Смоленск лежащими теперь вне сферы их интересов. Действительно, за вторую половину XIII века мы практически не имеем сведений ни об одном из южнорусских районов, ни о том, какие князья, если они были, правили там: вероятно, большая часть русских земель перешла непосредственно под контроль татар.

Рязань, по-видимому, частью была разрушена; в компилятивной «Повести о разорении Рязани» упоминается, что «великая церковь» (Успенский собор) «погоре и почернеша», хотя в единственной летописи, сообщающей некоторые подробности о взятии Рязани, говорится только об избиении жителей, и то словами обычных клише.

Что касается самого Владимира, то о материальном разрушении почти нет свидетельств. Хотя великий Успенский собор был якобы сожжен в 1238 году, он еще стоял и в нем совершалась служба в следующем году, когда там хоронили великого князя Юрия. Ничто не указывает и на то, что пострадали другие главные церкви города: Александр Невский был похоронен в церкви монастыря Рождества Богородицы в 1263 году, и нигде не упоминается о повреждении построенного в 1190 году Всеволодом III дворцового Дмитриевского собора.

Вряд ли можно сомневаться в том, что в Северо-Восточной и Южной Руси были разрушения в результате нашествий Батыя. Но трудно сказать, как долго продолжалась разруха. В замечательно короткое время все вернулось в свою (или почти свою) колею. В Рязани, например, старший из уцелевших князей, Ингварь Ингваревич, который, к счастью для него, находился в Чернигове во время нападения Батыя, быстро начал деятельность по восстановлению княжества. Финал «Повести о разорении Рязани» описывает последствия нашествия таким образом: «Благоверный великий князь Ингварь Ингваревич… сяде на столе отца своего… И обнови землю Резаньскую, и церкви постави, и манастыри согради, и пришелцы утеши, и люди собра. И бысть радость Христианом, их же избави Бог… от безбожнаго зловернаго царя Батыя».

А. Л. Монгайт, советский археолог и историк Рязани, подтверждает, что Рязань была быстро восстановлена и что, несмотря на то что некоторые ремесла были уничтожены, а торговые связи ослаблены, это княжество вскоре вернулось к нормальной жизни. Летописцы северо-востока Руси рисуют похожую картину восстановления и подъёма при новом великом князе владимирском, Ярославе Всеволодовиче, и подчеркивают, что период, последовавший за событиями 1238 года, был в Суздальской земле спокойным. Действительно, летописцы как Новгорода, так и Владимира проявляют больше интереса к деятельности Ярослава и его сына Александра на западе, чем к последствиям нашествия на остальную Русь.

В целом это совершенно не похоже на застой и болезненно медленное восстановление после разрушительной войны. «Великое освящение» дворцовой Борисоглебской церкви в Кидекше возле Суздаля в 1239 году успешные действия Александра Невского на северо-западе (победы над шведами и немецкими рыцарями в 1240 и 1242 годах соответственно), разгром Ярославом литовцев, вторгшихся на территорию Смоленска в 1239 году, – все это свидетельствует либо о способности русских быстро восстановить свое хозяйство на севере, либо о том, что Суздальская земля не была поставлена на колени татарским нашествием.

Итак, мы имеем картину Руси, испытавшей еще один удар степных захватчиков, более грозных, более подготовленных как в военных, так и в мирных делах и более стойких, чем печенеги или половцы. Но Русь вовсе не была такой сокрушенной, разоренной и деморализованной, какой ее пытаются изобразить многие историки нашего времени.

Действительно, мало что слышно о южных землях: Киеве, Чернигове и Переяславле второй половины XIII века, – но это не обязательно свидетельствует о физическом разрушении или экономическом застое, а скорее о прекращении потока информации, перерыве или исчезновении киевского летописания и разрыве политических и культурных связей между Суздальской землей и югом Руси. Ничто не говорит и о массовом переселении людей из уязвимых южных земель в относительную безопасность северных районов как прямом результате нашествия Батыя. Если такой сдвиг населения Руси действительно имел место, то, по всей вероятности, он произошел ближе к концу столетия, когда дал о себе знать эффект от повторяющихся карательных набегов татар.

http://www2.e-reading.club/chapter.php/ ... stepi.html
https://e-libra.ru/read/422971-krizis-s ... -1304.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
В общем, как говорится в видео, никакого древнего большого города Киева, постороенного ещё самим Кием, не было. Издревле там были поселения людей, конечно же. Была переправа с помошью киев. Но большой столицы не было. Владимир сидел в Белгороде-киевском. Действительно укреплённом городе! Митрополит - Переяславе. Ярослав уже что-то там себе построил потом. Ну, а потом никто не захотел восстанавливать былую столицу. Видимо местный народ, как-то не имел особого желания для этого, связанной с исторической памятью. Не было там большой столицы, а была резиденция пиратов того времени - Рюриковичей, которую быстро и забросили и забыли на долгие века.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 5:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Чем был Киев до Киевской Руси? - Архитектор Борис Ерофалов. Римский Киев.
https://www.youtube.com/watch?v=rgCYWpLasuQ

UKRLIFE

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Профессор Клёсов. Русские и украинцы, ДНК-анализ
Вложение:
maxresdefault (4).jpg
maxresdefault (4).jpg [ 105.7 КБ | Просмотров: 137 ]

https://www.youtube.com/watch?v=Y5ygoCrLQ8E" rel="nofollow" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Экспертиза «Велесовой книги». Анатолий Клёсов
Вложение:
maxresdefault (5).jpg
maxresdefault (5).jpg [ 86.87 КБ | Просмотров: 137 ]

https://www.youtube.com/watch?v=V_GTBglCK_Y" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4095
Откуда: Луганщина
Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев?
Вложение:
x_c581795d.jpg
x_c581795d.jpg [ 70.28 КБ | Просмотров: 137 ]

https://www.youtube.com/watch?v=ruUSiTJsa90" rel="nofollow

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь и Киев в 9 веке - миф?
СообщениеДобавлено: Сб фев 08, 2020 7:51 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Не всё так просто с этим Киевом.

Изображение


План Старой Печерской Крепости (приблизительно вторая половина 18-го столетия). В центре - Киево-Печерская Лавра.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron