Часто возникает такой житейский вопрос - в какой стране жить лучше, а в какой хуже? Кто-то говорит - я в СССР прожил самую счастливую часть жизни. А другой, наоборот, именно СССР считает самой плохой страной. Все это происходит, конечно, потому, что судьба каждого отдельного человека уникальна и ошибочно сравнивать ее с судьбой другого человека. Играет роль сама личность, время, конкретный период в истории одной и той же страны, да и география тоже может быть совершенно иной. Одно дело жить в Москве, а другое на Колыме, хоть страна и одна.
История поставила уникальный эксперимент для выяснения многих вопросов, где и почему жить лучше. И этот эксперимент - разделение Германии на две страны - ГДР и ФРГ. Действительно, в этом случае у нас единая нация - немцы. Не было изначально никаких различий между немцами, которые оказались в ГДР и западными немцами. И время было одно и тоже - период после окончания Второй мировой войны.
И еще важно, что в данном случае у нас огромная выборка - речь ведь не об одном человеке, а о миллионах. Конечно, среди миллионов восточных, как и западных, немцев были люди из разных социальных слоев, но все равно можно оценить в среднем, как жили немцы в ГДР и ФРГ. Оценить именно через сравнение этих двух стран.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

вот я не поняла,какая цель темы- сравнить правление капиталистической можели и коммунистической? Да это и ежу понятно- коммунизм противный человеческой природе утопический строй. Он не жизнеспособен без репрессий и тонн пропаганды.Самое главное- до он не естественнен- что и показала Германия.
Только что то я не вижу зачем ты сейчас эту тему поднял- мы вроде не строронни коммунизма.

Дело не только в идеологии. Дело в том, кто создал ГДР и кто создал ФРГ.
ГДР создал СССР.
ФРГ создал запад.
Результат не замедлил.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

этот уклад первохристиан чем не коммунистический?--
Не отворачивайся отъ нуждающагося, но раздјляй все съ братомъ своимъ и не говори, что это твоя собственность, ибо если вы имјете общеніе въ безсмертномъ, не тјмъ ли паче и въ смертныхъ вещахъ? /дидахе 4/
А наставляемый в слове пусть делится всякими благами с наставляющим.
(Гал.6:6)
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
(Деян.4:32)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

в обещанном раю будет каждый сидеть под своейц лозой,а не под общественно колхозной,строить дом для себя, и прочее-тоесть вот оно неприкрытое собственничество- отрада очей человека. Он готов упасть от устлости именно на своём поле,а никак не на колхозном- если конечно не наширять его пропагандой. А коммунизм потому и погорел,что противно природе человек аработать не на себя,на на какие то мифические закрома родины. Коллективная собственность -абсурд.Она может быть как бы в трудные времена- даже в Донецке соседи собираясь в подвалах делили у кого что было на всех ,варили в одном котле,если первый канал не врёт. Но это экстренные меры- я бы так жить всегда и млеть от радости коллективизма не могла- я еле выдержала в Германии этот "перходный период" жизни в общагах- когда всё общеее.

а идеи любить ближнего и делится- свойственны так же и капитализму- немцы же деляться с бедными- а нифига не коммунисты. Делёжка по доброте и по идеологии - видать разные вещи.

и??? не пойму к чему ты клонимшь..теперь чтоли любить США и ненавидить Россию? Давай уже резюме. )Россия сейчас не насаждает коммунизм- или её боятся по старой памяти? ну тогда пусть Германию не любят- Маркс с Энгельсом оттуда..

Как я вижу, товарищ Прогрессор уже во второй теме подряд пытается подвести форумчан к мысли - "Омерика - корощьё, рашька - пьльохо!"
Дорогой товарищ, да вы, оказывается, нам совсем не товарищ!

и пока я вижу у него в поддержку этого один аргумент- США богаче. А Россия плохая,потому что бедная..так каждой стране своё время- время падения и взлёта. Египет когда то был цивилизацией и центром вселенной, или Римская империя , а может Карфаген вспомним. Сейчас приходит время Китая и Индии- может через 50 лет все плыть на плоотах будут в Индию- и будут думать- США,а это хде вообще?

Я к тому,что бы любить или не любить страну -надо иметь другие веские причины. Например - свобода слова, права человека,мудрость президента в политике и самое интересное- уровень преступности и сознательность населения или менталитет. Вот за что я например уважаю Японию ,Германию. Но любить ,потому,что там богаче в данный момент ? А если они всех начали притеснять под эгидой дерьмократии,то тоже любить?
Кстати,а что США не взлюбило Иранскую революцию- этож победило мнение народа,свергли монархию- да США должна была в ладоши хлопать- анн нет.. да потому что им плевать на все демократии и референдумы- если в результате они не про американски настроены- вот вам истинное лицо их ценностей.

Рики, так ты тоже обратила внимание на интересную систему оценки количества "любви" по отношению к капиталам страны, которой оперирует наш дорогой товарищ Прогрессор?

Видимо, это его основной метод взаимодействия в социуме - "больше любить того, у кого больше бабла".

Поэтому, в понимании нашего дорогого Прогрессора, Пиндостан достоин максимально-большого количества "любви", потому как пока что он на вершине экономически Олимпа.

Нууу, если смотреть на вопрос с этой стороны, то в его словах, несомненно, есть логика.
Россию любить не за что, она бедная, а Америка богатая, значить её нельзя не любить!

Хотя... что то нашептывает мне, что любовь за деньги... есть банальная проституция.

А по существу? Где жизнь была лучше? В ГДР или ФРГ?
На личности переходить Вы уже научились, оценил.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Да, и не надо особенно придираться к словам "любить" или "не любить". Это все богатый русский язык.
Проще говоря, сегодня в России очень сильны антиамериканские настроения. Что свойственно бедным и недоразвитым странам, вообще-то. Зависть, что ли?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

а почему В Германии не любят США? Зависти как таковой нет и в помине.А вы не рассматривали теорию- что людям не нравятся её двойные стандарты?

США всемирно толкает свой бренд,что они за демократию- то есть власть народа.И до всех медленно доходит,что они ЛГУТ.
Иони провозглашают- что за свободу слова- и опять ЛГУТ.
Примеры- в Иране была монархия- её сбросила револдюция- чем вам не воля народа? Но вот проблема - США не приветствовала "демократию"- а что так?
На Украине же привествовала? А вся фишка в том,что США признают революции,майданы,перевороты,как волю народа и ждемократию,только тогда ,КОГДА ВЛАСТЬ в результате поменяется на про АМЕРИКАНСКУЮ. Все остальные революции- терроризм и произвол.

Пргрессор- тут все по вашему дураки в Германии,и этого не видят? Всё видят,и что СМИ продажные и пляшут под дудку США- тоже видят. Только немцы многие пока спят, они сытые и ленивые- и пофиг и Украина и Иран и Югославия и все конфликты, ибо далеко и их не касается. Они только только стали вьезжать,что в проигрыше все,кроме США и стали поговаривать- а нафига США вообще давит на нас? Авось проснутся и взвесят их на весах.

Хотела написать больше-но надо на работу..

И все-таки, где была лучше жизнь - в ГДР или ФРГ? И как это можно было понять безо всякой философии?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

вы не вежливо не отвечаетет на поставленные вопросы- я вас спрашивала ,что вы хотите сравнить и с какой целью.Ну допустим в ФРГ лучше и ДАЛЬШЕ ЧТО?
Всё что вы можете доказать,что система капитализма более эффективная для процветания - и всё- стоило ли тему затевать,я вам это написала в первом посте.

А теперь давайте своё резюме,не зря же я время тратила на ответы вам.

Проблема совершенно не в плоскости противостояния коммунизма и капитализма в соревновании между ГДР и ФРГ. Если посмотреть экономические результаты ГДР и ФРГ, то вначале ГДР даже опережала ФРГ по экономическому росту. Проблема в том, что этот промышленный рост, так же как когда-то в СССР в период индустриализации, приводил только к тому, что богатела страна, но не ее граждане. В СССР высокий уровень индустриализации был получен благодаря жестоким репрессиям, массовому насильственному переселению крестьян в города, системе ГУЛАГа и прочим прелестям. В ГДР ценой было то, что рост экономики ГДР был оплачен снижением уровня жизни немцев, снижением интереса к тем отраслям, которые дают комфорт и улучшение условий жизни.
Были две коренные проблемы у ГДР, которые были мало заметны после восстановления страны из руин, когда просто нужно было много работать, и переходу к развитой экономике, когда нужна была модернизация всей промышленности. Эти проблемы - отсутствие инвестиций со стороны крупнейших мировых компаний и отсутствие возможности занять валюту на внешних рынках для экономического роста. А эти проблемы были связаны с отказом СССР от плана Маршалла для Восточной Германии. Если бы СССР согласился на план Маршалла для самого себя, для ГДР и всех стран Варшавского договора, то были бы все эти страны сегодня похожи на Японию, Южную Корею или Германию (ФРГ).
Поэтому именно СССР был виноват в том, что вначале рванувшая вперед экономика ГДР, затем стала тормозить и в результате проиграла экономическое соревнование с ФРГ со всеми вытекающими. Особенно много вытекло для уровня жизни немцев, отчего они сами стали активно вытекать в ФРГ. А затем и вовсе ГДР была ликвидирована как страна. То есть полный провал по всем направлениям и политики и экономики. Осталась лишь одна страна - ФРГ.
А все это я затеял, чтобы показать на примере этих двух стран, что происходит с друзьями русских и что происходит с друзьями американцев в историческом плане.
Но эта истории получила и сегодня продолжение.
О чем напишу после комментариев к вышеприведенному сценарию событий , закончившихся в 1990 году.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг