Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
По моему мнению, христианам перед лицом противника следовало бы демонстрировать именно христианскую любовь друг к другу и к ближним, поскольку Бог есть любовь, а не Бог есть единство. Страшно и странно было бы представить, как христиане первого века, готовившиеся умереть на арене в виде живых факелов или корма для хищниковы, спорили между собой - надо обрезаться или нет и отворачивали друг от друга лица в силу этих разногласий.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:26 am 

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 2:48 pm
Сообщения: 43
armin писал(а):
По моему мнению, христианам перед лицом противника следовало бы демонстрировать именно христианскую любовь друг к другу и к ближним, поскольку Бог есть любовь, а не Бог есть единство. Страшно и странно было бы представить, как христиане первого века, готовившиеся умереть на арене в виде живых факелов или корма для хищниковы, спорили между собой - надо обрезаться или нет и отворачивали друг от друга лица в силу этих разногласий.


И мне странно и страшно. Я читал у Евсевия о взаимоотношениях христиан "экстримистов" и пошедших на компромисс. И отношение к ним церкви. Ты читала?

Но меня вот что занимает. Только ли исключившие виноваты в недостатке любви?

Опишу свое ИМХО.
Я например, готов вместе с Обществом посочувствовать Вильгельму Батену в его страданиях. Однако лично я его не понимаю. Если ты осуждаешь братьев за принципиальность, то почему сам упрямишься и настаиваешь на своей позиции пойдя даже на исключение?
Если хочешь чтоб с тобой не поступали принципиально, так не будь принципиальным сам. Откажись вместе с большинством единоверцев кадить императору, говорить "хайль Гитлер", есть кровяную колбасу, делать лыжи для фронта, и т.д..
Прояви ЛЮБОВЬ, не соблазняй собратьев поддаться, и поступить как ты. Это ты считаешь все эти действия незначительными для Бога. А их совесть осудит их за это. По их мнению они пойдут на компромисс. Разумей не свою совесть, а других.
А если закрыл глаза и пошел против большинства вплоть до исключения, так не жалуйся на то, что это большинство отказалось считать тебя частью их группы. Перестало признавать единоверцем.

Это сравнимо с тем, как некоторые христиане, сожительствуя, отказываются регистрировать брак, утверждая, что штамп в паспорте - не принципиален, главное любовь. И считают требование собрания жить только в зарегистрированном браке излишне принципиальным.
Так если штамп не принципиален - поженитесь! Нет? Так значит все таки принципиально для тебя наличие штампика то? Вот и не обвиняй собрание в отсутствии любви и в принципиальности требований для членства в нем.
Оно защищает свои принципы и моральные нормы и исключает тех, кто может их дисскредитировать и дает повод к соблазну.


Последний раз редактировалось jwplaneta Вт авг 14, 2012 11:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
"Хайль Гитлер" в лагере никто не говорил - заключенные просто обязаны были снимать при виде охраны головной убор.
Но эти все разногласия, в частности между бухенвальдской и заксенхаузеновской группами, показывают, что есть вопросы, которые решает именно совесть опыт и вера человека. И никто не должен его за это осуждать, тем более, что человек этот попал в лагерь именно за свои убеждения.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:15 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 2:48 pm
Сообщения: 43
А отказ кричать "хайль Гитлер" - это разве не вопрос личной совести? Однако он был общей позицией СИ ,отличающей их от других христианских групп, в общей массе не видящих в этом ничего дурного.

Скажу больше, в среде СИ, наверняка были люди, так же не считающие это компромиссом веры, а данью уважения обладающему властью. Таким же равнозначным действием, как приветствие, снятие головного убора перед уважаемым человеком и вставание перед судом.
Однако они вместе с большинством шли на смерть отказываясь это делать.

И среди ранних христиан каждение императору не все христиане внутри себя, считали страшным проступком. Однако общепринятым действием собрания был отказ это делать и они шли даже на смерть.

Армин, ответь.
Кто определяет где кончается общая совесть собрания и начинается личная?
Кто определяет шкалу? Вот до этого деления на шкале, все вместе не делаем для фронта, а с этого деления каждый сам определяет как ему совесть велит.
Кто определяет эти границы? Собрание (большинство)? Или любой, кто как захочет?
И если ты выделился с особым мнением по какому то вопросу, когда собрание считало что это еще по шкале "общее", то можно ли тебя причислять к собранию которому ты себя противопоставил, принципиально отказываясь следовать общему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 5:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Что-то не верится мне в коллективную совесть.

Совсем недавнее прошлое-ОСБ запрещало альтернативную службу, а брат,не понимая, почему, должен был все же сесть в тюрьму или ок. ЛО. Разьве нормально?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 8:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Цитата:
Кто определяет где кончается общая совесть собрания и начинается личная?
Кто определяет шкалу? Вот до этого деления на шкале, все вместе не делаем для фронта, а с этого деления каждый сам определяет как ему совесть велит.
Кто определяет эти границы? Собрание (большинство)? Или любой, кто как захочет?
И если ты выделился с особым мнением по какому то вопросу, когда собрание считало что это еще по шкале "общее", то можно ли тебя причислять к собранию которому ты себя противопоставил, принципиально отказываясь следовать общему?

Я тоже отвечу. Хоть меня никто не просил.
Определяет СЛОВО БОГА, а не твой "раб". Где Слово молчит, говорит совесть, обученная Словом. Здесь нет места "общему" и "личному".
Тебе, воспитанному в душном загоне "раба" блеяние овец по душе. Блеешь ты тем же голосом, хотя если ты тут, то уже не тем. Смотри, вдруг "раб" прав и в том, что решает за вас с кем общаться а с кем нет?
А мне не по душе. Моя совесть не будет судима твоей, или "раба". Если я и погибну, если я как сказал один стар, что лишал меня общения, навоз на лице земли, то это мой выбор, а не "раба" или собрания. Тех, кто кричали "хайль" лишали общения. У них не было выбора....!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 5:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Скоро одни из нас поклонятся антихристу и потеряют вечную жизнь. А другие проявят принципиальность и станут за это всемирно гонимыми и убиваемыми, зато - БОЖЬИМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 6:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Отвечу коротко - все определяют твои личные отношения с Богом и Святой Дух, который в тебе и является твоим Наставником и Учителем (Иоан.14:16). Если этого нет, то что ж, приходится вызубривать правила, придуманные грешными людьми.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 7:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Вложение:
GZ151135.jpg


Это по поводу проблемы с кровяной колбасой. Ну и перевод:


Вопросы читателей. Как понимать следующие места Писания Деян. 15:20, 29 и 21:25 в свете статьи ЗВ (прим. перевод.: «Золотой век») о том, что еда кровяной колбасы разрешена?
Ответ: «Разве вы неразумные? Разве вы не понимаете, что все, что входит в уста…не оскверняет человека» (Матф.11:15,17)». «Все чисто, но худо человеку, кто ест на соблазн» (Рим.14:20). Мы видим, что Библия нигде не говорит о поедании кровяной колбасы, и поэтому вопрос о кровяной колбасе не является библейским. Царство Божье вообще не является пищей и питьем, а праведностью, миром и радостью в Святом Духе. Дискуссии о кровяной колбасе не созидают плоть. Кровь сама по себе является особенным соком. Она сохраняет свои замечательные способности переноса от здорового к больному. При этом кровь меняет свои свойства, если ее вылить и перестает быть тем, чем она есть. С химической точки зрения кровяная колбаса является чем-то иным по сравнению с живой кровью. Конечно, как кровь, так и кровяная колбаса, созданы «из праха земного». Эти химические вещества, созданные из земли – кровь и кровяная колбаса – кажутся нам такими разными. Что можно сказать об одном веществе – нельзя сказать о другом. Никто не должен развивать из этого учения, но употреблять в пищу то, что служит ему на благо и не пить кровь как хищное животное.
Если придерживаться строго Деян. 21:25, то почему не придерживаться и других учений апостолов, например 1 Пет. 5:14 – приветствуйте друг друга лобзанием святым. Мы хотим этим сказать, что из-за строгого применения определенных указаний апостольского времени можно далеко зайти. Несмотря на то, что мы не едим кровяной колбасы, Библия не содержит строгого повеления в этом вопросе.
(ЗВ 15.11.1935)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 11:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
armin писал(а):
Отвечу коротко - все определяют твои личные отношения с Богом и Святой Дух, который в тебе и является твоим Наставником и Учителем (Иоан.14:16). Если этого нет, то что ж, приходится вызубривать правила, придуманные грешными людьми.

А КТО :?: подскажет, как и где найти таких людей, чьи "правила" стоит вызубривать и им следовать?
По моему замкнутый круг.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 9:06 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 2:48 pm
Сообщения: 43
armin писал(а):
Отвечу коротко - все определяют твои личные отношения с Богом и Святой Дух, который в тебе и является твоим Наставником и Учителем (Иоан.14:16).
Это срабатывает когда ты один, сам по себе. Или на форуме, на котором все равно кто как верит и кому там что померещилось чему ему святой дух научил.

А когда группа людей позиционирует себя как единомышленники, собрание Христа, им, по любому придется договариваться что является общим, а что вопросом совести. Так как представления у всех разные. А новичкам приходящим в эту группу позднее, или принимать установленные "правила игры", или уходить, не вступая в эту группу.

В каких то группах, как "общее" достаточно веры в Христа, в остальном можешь хоть на ушах стоять. Какие то группы считают что этого недостаточно. И для того чтоб считаться телом Христовым, необходимо выполнять дело Христово со всеми из этого дела вытекающими как "общее".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
jwplaneta писал(а):
armin писал(а):
Отвечу коротко - все определяют твои личные отношения с Богом и Святой Дух, который в тебе и является твоим Наставником и Учителем (Иоан.14:16).
Это срабатывает когда ты один, сам по себе. Или на форуме, на котором все равно кто как верит и кому там что померещилось чему ему святой дух научил.

А когда группа людей позиционирует себя как единомышленники, собрание Христа, им, по любому придется договариваться что является общим, а что вопросом совести. Так как представления у всех разные. А новичкам приходящим в эту группу позднее, или принимать установленные "правила игры", или уходить, не вступая в эту группу.

В каких то группах, как "общее" достаточно веры в Христа, в остальном можешь хоть на ушах стоять. Какие то группы считают что этого недостаточно. И для того чтоб считаться телом Христовым, необходимо выполнять дело Христово со всеми из этого дела вытекающими как "общее".

Что то это мне напомнило Хейдана Ковингтона юрисконсульта ОСБ :wink:
Цитата:
В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.
В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.
В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.
В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.
В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.
В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.
В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…
В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.
В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.
В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 5:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
armin писал(а):
Вложение:
GZ151135.jpg




Мы видим, что Библия нигде не говорит о поедании кровяной колбасы, и поэтому вопрос о кровяной колбасе не является библейским. Царство Божье вообще не является пищей и питьем, а праведностью, миром и радостью в Святом Духе. Дискуссии о кровяной колбасе не созидают плоть. Кровь сама по себе является особенным соком. Она сохраняет свои замечательные способности переноса от здорового к больному. При этом кровь меняет свои свойства, если ее вылить и перестает быть тем, чем она есть. С химической точки зрения кровяная колбаса является чем-то иным по сравнению с живой кровью. Конечно, как кровь, так и кровяная колбаса, созданы «из праха земного». Эти химические вещества, созданные из земли – кровь и кровяная колбаса – кажутся нам такими разными. Что можно сказать об одном веществе – нельзя сказать о другом. Никто не должен развивать из этого учения, но употреблять в пищу то, что служит ему на благо и не пить кровь как хищное животное.
Если придерживаться строго Деян. 21:25, то почему не придерживаться и других учений апостолов, например 1 Пет. 5:14 – приветствуйте друг друга лобзанием святым. Мы хотим этим сказать, что из-за строгого применения определенных указаний апостольского времени можно далеко зайти. Несмотря на то, что мы не едим кровяной колбасы, Библия не содержит строгого повеления в этом вопросе.
(ЗВ 15.11.1935)

мдя это подтверждает то, что ВИБРы крутят Писанием, как цыган солнцем
это есть образец "акробатической логики".

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 11:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
До ЖАТВЫ гниловатые христиане допущены во все церкви и будут баламутить. И у них в этом мире преимущества, ПРАВА СЕЯТЬ СОБЛАЗНЫ (создавать ереси и сектантства) - возможность совращать неутверждённых, колеблющихся и запутавшихся.
А ПОСЛЕ ЖАТВЫ, у оставшихся и УТВЕРЖДЁННЫХ в Завете (в дни семидесятой седмицы...), у них не БУДЕТ НИ ОДНОГО РАЗНОЧТЕНИЯ. ИБО ГОСПОДЬ ЯШУА ЯВИТСЯ ИМ. И БУДЕТ ЛИЧНО ПРОСВЯЩАТЬ каждого и все группы ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ДО ПОЛНОГО ЕДИНОМЫСЛИЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд за колючую проволоку
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 8:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Приблизительно в конце 1921 года функционер ОСБ Пауль Бальцерайт совершил «турне» в Берн. Его доклад от 29.11 в Берне показался некоторым настолько важным, что его решили распространять в печатной форме. Подтверждением господствовавших тогда настроений была реплика редакции: «Братья в Германии настроены очень серьезно на то, когда наступит тот момент, когда никто не сможет уже повлиять на это. И в Швейцарии наступит эта ночь.» Уже во вступлении Бальцерайт распространяется: «Сестры в Германии проявляют большое рвение в отношении близящегося завершения нашего дела»
Чтобы усилить эффект своей фразы, он добавляет: «Я вспоминаю слова возлюбленного брата Рутерфорда о собрании в Берне: Когда я вижу ряды наших дорогих сестер, я думаю: какие прекрасные жертвенные овцы!» ("Wenn ich die Reihen der lieben Geschwister ьberblicke, so denke ich: Welch schцne Schlachtschafe.")

В таком случае у меня возникает вопрос – получается, что Свидетели в Германии заранее были предназначены в качестве жертвы. Почему?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron