Текущее время: Вс июл 14, 2024 8:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 2:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Евгений Ари, то ли ты молодняк глупый, то ли уже зафанател под промывкой мозгов. Последний вариант, что ты сам вербовщик. Просили тебя уйти от неонацисткой символики - ты одну на другую меняешь.

Читаем и делаем выводы:

http://www.antirasizm.ru/publ_021.php

http://www.ng.ru/ideas/2004-08-10/10_skinhead.html

Предлагаю обсудить это здесь, что касается этого форума:

viewtopic.php?f=33&t=3&p=117941#p117941

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 9:05 am 
Не ваш писал(а):
Смотрите по ссылкам:
http://jwww.ru/dir/53

Смотрим.
Но мой аргумент основан не позиции в отношении еврейского народа или католиков, а на двойных стандартах в отношении т.н. христианского нейтралитета: с одной стороны нейтралитет предполагает полнейшее невмешательство в политику (включая отсутствие публичного осуждения/одобрения действий Кесаря), а с другой стороны - руководство Свидетелей Иеговы очень избирательно подходит к воплощению нейтралитета в жизнь (в частности, в письме заявляется про "прогерманскую настроенность Общества" (sic!)).
Ваш адепт Модест на http://www.evangelie.ru это очень наглядно показал. Хотя не дай Бог его старейшинам узнать про такие речи подопечной овцы...

P.S. Может быть, Иисус или Его апостолы имели проримскую или проиудейскую или проегипетскую настроенность? Может быть, Иисус когда-либо учил, что римская оккупация Иудеи - это зло?

P.P.S. Ну а если копнуть поглубже, то как в свете позиции христианского нейтралитета объяснить явные выпады ОСБ против коммунизма? Или коммунистический строй тогда не считался кесарем?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 6:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
Горпин Наталья писал(а):
Тьхфу, отступническое надсмехательство и зубоскальство, на то, что истинному Свидетелю свято.


песню сложу о христианской любви:
"башню" читаешь?!
"нет."
тогда извини,место тебе средь скотов и уродов,
что-бы там здохнуть, не зная свободы!
если от общества ты отошел-
ежа тебе в глотку,чтоб обратно пришел!
если не хочешь,ты нас уж прости,
газ выхлопной ты тогда получи! :mrgreen:

Газваген, газовый автомобиль (нем. Gaswagen) — специально оборудованный автомобиль, использовавшийся нацистской Германией в период Второй мировой войны для уничтожения людей[1], путём отравления выхлопными газами. Шофер- оператор переключал специальный рычаг в кабине и газ подавался в кузов... ::-!2:

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 7:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
я серьёзно в шоке от креда этой "псевдохристианки",она что "лиловые треугольники" не смотрела?! ведь наверняка хвастается тем что СИ не служили Гитлеру(хотя им просто не дали,этого сделать)

в шоке....:( :( :( :( :( :(

_________________
"Нужно быть полным идиотом,что бы верить всему тому,что происходит" А.Ф.Бышовец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 11:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
right full back писал(а):
я серьёзно в шоке от креда этой "псевдохристианки",она что "лиловые треугольники" не смотрела?! ведь наверняка хвастается тем что СИ не служили Гитлеру(хотя им просто не дали,этого сделать)

в шоке....:( :( :( :( :( :(

И я в шоке от твоих слов:"...наверняка хвастается тем что СИ не служили Гитлеру(хотя им просто не дали,этого сделать)" :otk:
А не перегрузил ли ты себя? [-X
*жирным текст я сделал

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2009 12:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Вообще-то ветка называется "Юмор". И у кого нет чувства юмора - да не заходите просто сюда, есть много серьёзных тем на сайте. И хотя моё сообщение будет также полным оффтопом, но всё-таки...

Письмо Свидетелей Иеговы Гитлеру:

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта “Вилмерсдорф” состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:

Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники.

Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.

Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.

Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – “Watch Tower” и “Bible Student” – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

Magdeburger Tageszeitung № 104 от 5 мая 1933 г.:

“Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности”.

Magdeburger Tageszeitung № 102 от 3 мая 1933 г.:

“Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения”.

Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.

Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.


Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.

Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:

Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.

Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.

Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.

Мы просим:

предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:

“Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.

Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа”.


Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.

В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

Заранее прошу прощения у администраторов форума!

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2009 12:32 pm 
George, а ты заметил когда СИ писали это пейсмо Гитлер? :wink: . Кто в тот год знал что он такое будет делать, а так это нормальное послушание власти. И кстати текст немного, но это сильно влияет на смысл, отличается от оригинала.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитки для ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 6:55 am 
Bill писал(а):
George, а ты заметил когда СИ писали это пейсмо Гитлер? :wink: . Кто в тот год знал что он такое будет делать, а так это нормальное послушание власти. И кстати текст немного, но это сильно влияет на смысл, отличается от оригинала.

Вот именно. 1933 год. Вовсю рулит новый свет о "высших властях" (насколько я помню, приняли его в 1929 году) - что ВВ не госвласти, а Иегова + Христос. В 1929 году - цитирую по фильму "Мужество перед лицом нацизма" - Рутерфорд открыто заявил, что национал-социализм (идеология гитлеровской партии НСДАП) напрямую служит Дьяволу.
И тут: такой реверанс, за который сейчас любого СИ могут поставить к стенке за дружбу с миром и нарушение политического нейтралитета!
Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность.
Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии.
Пардон, но это как понимать? Это называется нейтралитетом? :prankster:
Если человек говорит, что он политически нейтрален ("не от мира"), а потом прямо утверждает, что имеет "прогерманскую направленность" и его высказывания в печатном виде "направлены против" одной из политических сил этого мира, - это, ИМХО, называется или лицемерием, или двоемыслием. :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 2:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
спасибо что перенесли в нужную тему

_________________
"Нужно быть полным идиотом,что бы верить всему тому,что происходит" А.Ф.Бышовец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 3:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
узнаю много интересного,но от умножнния знаний умножается скорбь.
ОСБ уже 100 раз оправдало себя.и сделало вид,что ни чего не было,благо опыт уже есть-не в первой. :mrgreen:

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 11:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 5:42 am
Сообщения: 223
У Дворкина читал что немцы в лагерях любили ''полицаями ''ставить свидетелей, послушные, дисциплинированые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 11:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
ВИННИ-ПУХ писал(а):
У Дворкина читал что немцы в лагерях любили ''полицаями ''ставить свидетелей, послушные, дисциплинированые.

Где это можно посмотреть?
Нужны факты, сказано громко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 6:46 am 
ВИННИ-ПУХ писал(а):
У Дворкина читал что немцы в лагерях любили ''полицаями ''ставить свидетелей, послушные, дисциплинированые.

Насчет полицаев - это действительно перегиб, а вот на должность активистов - в принципе могли. (Имеется ввиду - старшие над бригадами, правда, ИМХО, я не думаю, что сами СИ на это бы пошли.) Я читал также нечто иное - что, мол, СИ назначались на такие должности, которые нельзя было доверить другим з/к - например, парикмахеров. И самому злобному эсэсовцу можно было уверенно идти стричься-бриться к парикмахеру-Свидетелю, не боясь, что тот чиркнет его бритвой по горлу. :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 7:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 5:42 am
Сообщения: 223
Книга ''.............о людях никогда не росстающихся с Библией'. Там есть кроме слов Двркина об этом 2 ссылки на зарубежные книги,названия книг приведены.К томуже говориться о том что главный свидетель в Германии бвл осведомителем толи у гестапо толи чегото еще.
Дворкин у меня на работе остался завтра вечером напишу из каких книг он это взял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо СИ Гитлеру
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2009 2:55 pm 
ВИННИ-ПУХ писал(а):
К томуже говориться о том что главный свидетель в Германии бвл осведомителем толи у гестапо толи чегото еще.

Ага, некий Эрих Фрост.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: