Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 6:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Многие библеисты уже давно обратили внимание на то, как с течением времени менялось отношение христиан к Библии. В средние века Библия считалась неоспоримым авторитетом, хотя многие христиане ее никогда не читали сами. Однако, никому и в голову не приходило заниматься библейской критикой. Это было просто немыслимо – да и опасно для жизни. И главный виновник того, что именно так верующие люди относились к Библии – Церковь.
Во времена Реформации все изменилось. Библейская критика получила очень широкое распространение и маятник общественного мнения относительно безошибочности Библии качнулся в другую сторону. Да и Церковь утратила свое железобетонное влияние на христиан. В Библии стало модно сомневаться , ее стали считать сборником мифов и легенд. К концу 19 века многие христиане перестали верить в безошибочность, историчность и пророческую роль Библии, в соответствие ее текстов представлениям естествознания. Более того, был утерян вообще интерес к Библии и особенно, к ее роли в современной цивилизации. И произошло это , в том числе и из-за фанатичного отношения Церкви к безошибочности авторитета Библии.
Вполне очевидно, что это два крайних, даже противоположных, положения общественного мнения о Библии. И что ни одно из этих положений не является истиной о Библии. Сегодня необходимо кардинально переосмыслить наше отношение к Библии – и сделать это необходимо не каким-то организованным структурам, Церквям, организациям и общинам современного христианства – а каждому христианину индивидуально

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 7:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Надо учитывать, что оригиналов у нас нет. Только копии. А если всмотреться в историю Церкви, там такое творилось.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 7:15 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Цитата:
В средние века Библия считалась неоспоримым авторитетом, хотя многие христиане ее никогда не читали сами.
Однако, никому и в голову не приходило заниматься библейской критикой.
Это было просто немыслимо – да и опасно для жизни.

Сейчас критика стала возможной исключительно из-за потери церковью государственной власти.
Тоталитарная власть церкви рухнула, поэтому и есть возможность безнаказанно ее критиковать.
Авторитет Библии держался на грубой силе церкви, подавляющей инакомыслие репрессиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 7:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Сейчас критика стала возможной исключительно из-за потери церковью государственной власти.


Очень спорное утверждение. Скорее наоборот. В современном мире, Церковь и государство - выгодные бизнес партнеры. Только на постных продуктах бааальшие бабки делаются.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 11:45 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
tester писал(а):
Цитата:
В средние века Библия считалась неоспоримым авторитетом, хотя многие христиане ее никогда не читали сами.
Однако, никому и в голову не приходило заниматься библейской критикой.
Это было просто немыслимо – да и опасно для жизни.

Сейчас критика стала возможной исключительно из-за потери церковью государственной власти.
Тоталитарная власть церкви рухнула, поэтому и есть возможность безнаказанно ее критиковать.
Авторитет Библии держался на грубой силе церкви, подавляющей инакомыслие репрессиями.

Мне кажется, все это не столь прямолинейно. Если разобраться, что такое Реформация?
Из Википедии.
Реформа́ция (лат. reformatio — исправление, восстановление) — массовое религиозное и общественно-политическое движение в Западной и Центральной Европе XVI — начала XVII веков, направленное на реформирование католического христианства в соответствии с Библией.
Конец цитаты.
Р. Стэннард в своей книге "Наука и возобновление веры" пишет "К началу Реформации привела неудовлетворенность тем, как Рим управляет делами церкви, вкупе с растущим убеждением, что папе приписывается слишком большой авторитет. Требовалось восстановить равновесие. Протестанты, которых примерно в 1517 году возглавил Мартин Лютер, придерживались мысли, что существует только один авторитет - Библия: они прислушивались только к тому, чему учила Библия."
Другими словами, ХРИСТИАНЕ НИКАК НЕ МОГУТ ЖИТЬ БЕЗ АБСОЛЮТНЫХ АВТОРИТЕТОВ. Сначала таким авторитетом была Церковь - и она реально подавляла все инакомыслие, в том числе и в изучении и критике Библии. Но когда время пришло, и новые обстоятельства заставили Церковь значительно ослабить свой абсолютный авторитет, христиане тут же выбрали себе новый абсолютный авторитет - и им стала Библия.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 11:54 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Но если хорошенько проанализировать хотя бы состояние мировоззрения большинства СИ, оказавшихся на этом форуме, мы увидим абсолютно ту же картину.
Сначала для всех СИ абсолютным авторитетом была организация. Библия была где-то на заднем плане - с этим согласятся все. Но потом, по мере разрушения этого авторитета для бывших СИ, они почувствовали потребность в новом абсолютном авторитете. И тогда они на эту роль выбрали Библию. Так произошла эволюция мировоззрения бывших СИ, которая в целом повторяет эволюцию мировоззрения всего христианства. Произошла смена абсолютного авторитета.
ПОТРЕБНОСТЬ В АБСОЛЮТНОМ АВТОРИТЕТЕ - вот на чем базируется вера любого классического христианина или любой классической христианской конфессии.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 12:10 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Цитата:
ХРИСТИАНЕ НИКАК НЕ МОГУТ ЖИТЬ БЕЗ АБСОЛЮТНЫХ АВТОРИТЕТОВ.

Дело не в христианах.
Вообще, если люди нуждаются в авторитете, а не хотят жить своим умом, то это их весьма недвусмысленно характеризует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 12:29 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
tester писал(а):
Цитата:
ХРИСТИАНЕ НИКАК НЕ МОГУТ ЖИТЬ БЕЗ АБСОЛЮТНЫХ АВТОРИТЕТОВ.

Дело не в христианах.
Вообще, если люди нуждаются в авторитете, а не хотят жить своим умом, то это их весьма недвусмысленно характеризует.

Ты прав, конечно.
Но именно для христиан это оказалось важнее, чем для тех же греков, например. Ведь что произошло на смене эпох - когда античную культуру условно говоря сменила христианская? В основе греческой культуры лежало рацио - рассудочность, желание полагаться на разум, на знания. А христианство - это иррацио - желание полагаться на веру, на мистику, на субъективное. Именно горячая вера формирует особое желание иметь такой авторитет - всем авторитетам авторитет, чтобы там особо не заморачиваться - а верить - и все.
И я думаю, что победа христианства была следствием того, что просто эпоха поменяла свой вектор - рацио перешло в иррацио.
А в Реформацию эпоха вновь начала менять вектор - теперь уже от иррационализма христианства к рационализму светского общества.
Пусть исторически подкованные участники меня поправят.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 12:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Да дорогой ...
Тут АТФ и РНК ничего не объяснишь ...
Дух , он кислот не имеет ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 12:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
В средние века Библия считалась неоспоримым авторитетом,
......
маятник общественного мнения относительно безошибочности Библии качнулся в другую сторону.
.....
К концу 19 века многие христиане перестали верить в безошибочность, историчность и пророческую роль Библии,
......
Сегодня необходимо кардинально переосмыслить наше отношение к Библии – и сделать это необходимо ..... каждому христианину индивидуально

Хочется спросить, а причем тут библеистика? Она совершенно не интересуется вопросами "безошибочности" или "авторитетности" или "пророческой ролью" Библии, а "историчность" ее привлекается постольку поскольку, как опорный материал для правильного понимания текста исходя из исторических обстоятельств его возникнования и трансляции. Вопросы "безошибочности" и прочего вынесены в библеистике за скобки, как вопросы веры, не имеющие объективного решения. Библеистика занята только одним вопросом: получить доказательный ответ на вопрос: что в Библии на самом деле утверждается и с какой традицией в христианстве и иудаизме эти утверждения на самом деле соотносятся.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 5:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
Хочется спросить, а причем тут библеистика? Она совершенно не интересуется вопросами "безошибочности" или "авторитетности" или "пророческой ролью" Библии, а "историчность" ее привлекается постольку поскольку, как опорный материал для правильного понимания текста исходя из исторических обстоятельств его возникнования и трансляции. Вопросы "безошибочности" и прочего вынесены в библеистике за скобки, как вопросы веры, не имеющие объективного решения. Библеистика занята только одним вопросом: получить доказательный ответ на вопрос: что в Библии на самом деле утверждается и с какой традицией в христианстве и иудаизме эти утверждения на самом деле соотносятся.

С тем, что ты пишешь о науке, которая называется библеистикой – я полностью согласен.
Попытаюсь объяснить связь между «безошибочностью» Библии, ее «авторитетностью» - и библеистикой (как это понимаю я).
На этом форуме многие защитники «классического» христианства неоднократно писали - как могут те участники форума, которые критикуют Библию и сомневаются в ее безошибочности, называть себя христианами?
Однако, эта проблема уже давно встала перед серьезными западными библеистами, которые профессионально занимаются вопросами библейской критики – и уже давно ими решена для себя. Большинство библеистов остаются на позициях христианства – и в то же время полностью отказались от идеи богодухновенности Библии.
Мы – далеко не специалисты в области библеистики. Однако, и перед нами стоит тот же вопрос – можно ли остаться христианином, не считая Библию безошибочной, а лишь книгой, написанной людьми для других людей? Поэтому, мне кажется, что полезно посмотреть на опыт западных либеральных библеистов. Не обожествлять их, не делать из их идей очередного кумира – а взять хорошее и применить его к своему мировоззрению.
А для этого надо выяснить, как эти библеисты смогли переинтерпретировать для себя значение Библии, ее авторитет – и при этом остались христианами.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 6:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Константин писал(а):
Да дорогой ...
Тут АТФ и РНК ничего не объяснишь ...
Дух , он кислот не имеет ...

Брат, Духу Святому без кислот никак нельзя.
Смотри, даже такому несовершенному созданию, как я, и то потребовались кислоты, АТФ там всякие, ДНК и РНК.
Иисус Христос был совершенным человеком. Значит, с генетикой и наследственностью у Него все было в порядке.
Поэтому, можно смело сказать, что Он родился от кислот Святого Духа.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 7:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
Однако, и перед нами стоит тот же вопрос – можно ли остаться христианином, не считая Библию безошибочной, а лишь книгой, написанной людьми для других людей?

Если это - главный вопрос, который вас интересует, то ответ очевиден: можно. Потому что христианин не определяется через правильность его знаний.
Аналогично можно спросить: Можно ли оставаться христианином, если верить в Атлантиду?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 11:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
Прогрессор писал(а):
Однако, и перед нами стоит тот же вопрос – можно ли остаться христианином, не считая Библию безошибочной, а лишь книгой, написанной людьми для других людей?

Если это - главный вопрос, который вас интересует, то ответ очевиден: можно. Потому что христианин не определяется через правильность его знаний.

Видишь ли, я давно уже ответил себе на этот вопрос.
В силу своих возможностей буду стремиться к тому, чтобы и другие христиане пришли к таким же умозаключениям.
Думаю, что и ты поддержишь меня в этом(извини, что на ты. Если это обращение не устраивает - сообщи. Исправлюсь.)

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 12:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
Видишь ли, я давно уже ответил себе на этот вопрос.

Интересно. И что же, по вашему, позволяет человеку оставаться христианином?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron