Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 5:01 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Прогрессор писал(а):
библеисты смогли переинтерпретировать для себя значение Библии, ее авторитет – и при этом остались христианами.

Так можно успешно переинтерпретировать и все остальное, оставив название.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 1:25 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
Прогрессор писал(а):
Видишь ли, я давно уже ответил себе на этот вопрос.

Интересно. И что же, по вашему, позволяет человеку оставаться христианином?

Попытаюсь развернуто ответить на этот вопрос.
Христиан на земле примерно 2,1 миллиарда. Ну. по крайней мере, так многие себя называют. Но все эти христиане поделены на примерно 40 000 христианских конфессий. Они учат разному, иногда противоположному, живут по разному. Есть хотя бы что-нибудь - что их объединяет?
Конечно! Христианин верит в Бога который имеет троичную природу. Это теология христианства. Христианин верит в то, что Иисус Христос - Богочеловек. Это христология христианства. Христианин верит, что каждое слово Библии - безошибочно и дано нам Самим Богом. Даже в определении христианства в Википедии сказано, «Христианство – монотеистическая авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете».
Поэтому очень часто мы можем встретиться с обвинениями одних христиан в адрес других в том, что они вообще не христиане. Потому что они не принимают, например, какое-нибудь слово из Символа веры. Или даже отвергают некоторые догматы, которые признает большинство конфессий христианского мира.
В этом взгляде на христианство - главным становятся ВЕРОУЧЕНИЯ людей. Не то, как они живут, а то, во что они верят.
Мне лично всегда казалось, что это неправильно. Что в таком взгляде на суть христианства потерялось что-то более ценное, что-то - ради чего стоит жить. Это - сам Иисус Христос. Мне, как и многим другим христианам, становится понятным : быть христианином - это не то, чтобы во что то верить. А быть христианином - это СЛЕДОВАТЬ ЗА ХРИСТОМ. Жить так, как жил Он. Обращаться с людьми так, как это делал Он. Относиться к миру, его несправедливостям и радостям – так, как это делал Он. Причем вообще не зацикливаясь на вопросе – а кем же собственно говоря, был Иисус Христос? Потому что следовать можно только человеку. Примером служить может только человек. Но не сверхъестественное существо, каким его рисует христианство.
Очень похожий взгляд на христианство отображен в книге библеиста Маркуса Борга "Бунтарь Иисус". Необходимо заметить,что сегодня это общая тенденция. И понял я это на своем личном опыте. Пришло время , когда самые заурядные христиане начинают понимать - что-то в нашей религии не так. Что-то главное выхолощено - а чему-то второстепенному придается слишком большое значение

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 11:54 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Две парадигмы христианства в изложении М. Борга.
Парадигма - это всесторонний взгляд на целостную картину.
Можно это проиллюстрировать на примере из истории астрономии. Существовали две парадигмы, два всеобъемлющих представления о взаимоотношении Земли со вселенной: система Птолемея и система Коперника. Каждая влияла на представления астрономов о движении небесных тел. Согласно парадигме Птолемея, Земля находится в центре вселенной, а Солнце, Луна, планеты и звезды движутся вокруг неподвижной Земли. Парадигма прекрасно работала и даже позволяла предсказывать затмения.
На протяжении почти пятнадцати веков, до появления Коперника и Галилея в 16 и 17 веках, это была общепринятая научная теория, которая воспринималась как безусловная. Но затем появилась парадигма Коперника : вместо Земли центром того, что мы называем солнечной системой, стало Солнце. И новая парадигма изменила представление о конкретных процессах - о движении светил.
Эта аналогия помогает понять значимый конфликт - великий конфликт - внутри христианства сегодня. Это конфликт между двумя главными парадигмами, касающимися "наблюдаемых объектов" христианства : Библии, Иисуса, последующих доктрин и догматов (включая символы веры), природы христианского знания и, наконец, природы христианской жизни. Причем обе эти парадигмы христианские - за каждой стоят миллионы приверженцев. Нельзя сказать, что одна из них "традиционная" для христианства, а другая возникла в результате отказа от традиции. Скорее, обе парадигмы означают разное отношение к христианской традиции и к тому, что эта традиция говорит о Библии, Боге, Иисусе и о том, как следовать за ним.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 2:23 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Прогрессор писал(а):
Христианин верит в Бога который имеет троичную природу. Это теология христианства. Христианин верит в то, что Иисус Христос - Богочеловек. Это христология христианства. Христианин верит, что каждое слово Библии - безошибочно и дано нам Самим Богом.

Такая теология христианства: Троица, богочеловек, безошибочность Библии - была принята в качестве догм на нескольких собраниях. Сначала появился богочеловек, потом Троица, потом и Библия.(Хотя список книг в Библии до сих пор у 3-х крупных конфессий разный. Православие 77, католики 74, протестанты - 66) Хотя с католиками мог и ошибиться, последний раз католическую библию в 95м в руках держал.
Последние "трения" по поводу канона библии закончились на Тридентском соборе с 13 декабря 1545 году в Тренто (лат. Tridentum) по 4 декабря 1563 года :)

Христианство - это не учение и не религия Христа.
Это набор концепций и догм, разработанных людьми, называвшими и считавшими себя его последователями.
При этом других его последователей, чье мнение не совпадало с их мнением, они сначала изгоняли, а потом просто физически уничтожали вместе с их книгами. Учение современного христианства - это учение одной из партий "последователей", победившей и уничтожившей остальных конкурентов с помощью оружия. Иисус Христос не учил ни о Троице, ни о богодухновенности Библии.
Советую вам для сравнения почитать те источники, которые не прошли через цензуру церкви.
Например "евангелие от ессеев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 7:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
Поэтому очень часто мы можем встретиться с обвинениями одних христиан в адрес других в том, что они вообще не христиане.

Как раз не часто. Если отвлечься от разных сект и секточек, которые претендуют на то, что только они истинные христиане, а прочие - поддельные.
Все христианские конфессии - католики православные и протестанты - признают взаимно христианство друг друга. Официально и на личном уровне.
Прогрессор писал(а):
быть христианином - это СЛЕДОВАТЬ ЗА ХРИСТОМ. Жить так, как жил Он. Обращаться с людьми так, как это делал Он. Относиться к миру, его несправедливостям и радостям – так, как это делал Он.

Понятно. Спасибо за ответ. А собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
tester писал(а):
Прогрессор писал(а):
Христианин верит в Бога который имеет троичную природу. Это теология христианства. Христианин верит в то, что Иисус Христос - Богочеловек. Это христология христианства. Христианин верит, что каждое слово Библии - безошибочно и дано нам Самим Богом.

Такая теология христианства: Троица, богочеловек, безошибочность Библии - была принята в качестве догм на нескольких собраниях. Сначала появился богочеловек, потом Троица, потом и Библия.(Хотя список книг в Библии до сих пор у 3-х крупных конфессий разный. Православие 77, католики 74, протестанты - 66) Хотя с католиками мог и ошибиться, последний раз католическую библию в 95м в руках держал.
Христианство - это не учение и не религия Христа.
Это набор концепций и догм, разработанных людьми, называвшими и считавшими себя его последователями.
При этом других его последователей, чье мнение не совпадало с их мнением, они сначала изгоняли, а потом просто физически уничтожали вместе с их книгами. Учение современного христианства - это учение одной из партий "последователей", победившей и уничтожившей остальных конкурентов с помощью оружия. Иисус Христос не учил ни о Троице, ни о богодухновенности Библии.
Советую вам для сравнения почитать те источники, которые не прошли через цензуру церкви.
Например "евангелие от ессеев".

Да согласен я с этим! Однако, согласитесь, что история христианства - это 1) история христианства глазами "классических" церковных христиан и 2) история христианства, которая БЫЛА НА САМОМ ДЕЛЕ. И так сразу, с ходу, разобраться в этом совсем непросто. Поэтому многие верующие традиционно верят в то, что им говорит церковная традиция - и совершенно не пытаются разобраться в объективной картине. Например, большинство СИ убеждены в том, что история христианства начиналась именно так, как это описано в Новом Завете, где нет борьбы направлений и где нет ярко выраженных противоположных группировок. А вся интрига борьбы скрыта в нескольких завуалированных фразах.
И самое главное - все классические христиане просто не мыслят отказ от принципа безошибочности Библии, который напрочь отвергла современная библеистика.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 8:29 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
А собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?

Самое смешное, что к пониманию того, что христианин - это человек Пути, я пришел намного раньше, чем прочитал это у библеистов (например, у того же Маркуса Борга). Но расцениваю это не как свидетельство своего ума или особого понимания . Просто пришло время, когда эти идеи стали приходить в голову большинству. Именно эти идеи заставляют современных христиан массово уходить из традиционных христианских конфессий - в индивидуальное христианство. Ведь если есть множество личных Путей к Богу, то зачем нужны конфессии? Здесь важно лишь направление твоего Пути. А его задает Иисус Христос.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 9:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
dao писал(а):
А собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?

Самое смешное, что к пониманию того, что христианин - это человек Пути, я пришел намного раньше, чем прочитал это у библеистов (например, у того же Маркуса Борга). Но расцениваю это не как свидетельство своего ума или особого понимания . Просто пришло время, когда эти идеи стали приходить в голову большинству. Именно эти идеи заставляют современных христиан массово уходить из традиционных христианских конфессий - в индивидуальное христианство. Ведь если есть множество личных Путей к Богу, то зачем нужны конфессии? Здесь важно лишь направление твоего Пути. А его задает Иисус Христос.

Повторяю вопрос: собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?
Ответ может быть да или нет.
Остальное: лапша на уши. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 10:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
Прогрессор писал(а):
dao писал(а):
А собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?

Самое смешное, что к пониманию того, что христианин - это человек Пути, я пришел намного раньше, чем прочитал это у библеистов (например, у того же Маркуса Борга). Но расцениваю это не как свидетельство своего ума или особого понимания . Просто пришло время, когда эти идеи стали приходить в голову большинству. Именно эти идеи заставляют современных христиан массово уходить из традиционных христианских конфессий - в индивидуальное христианство. Ведь если есть множество личных Путей к Богу, то зачем нужны конфессии? Здесь важно лишь направление твоего Пути. А его задает Иисус Христос.

Повторяю вопрос: собственное (личное) мнение у вас на этот счет имеется?
Ответ может быть да или нет.
Остальное: лапша на уши. :)

Личное мнение на этот счет имеется.
Извините, что опять много лапши в этом ответе.
А Вы приказали - только да или нет.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 10:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
продолжение...
Если воспользоваться хронологическим измерением, можно назвать первую "ранней", а вторую - "возникающей" парадигмой. Если же говорить об их сути, первую можно назвать "парадигмой вероучения" : она подчеркивает, что крайне важно придерживаться христианских представлений об Иисусе, о Боге и Библии.
Тогда вторую можно назвать "парадигмой Пути" : она подчеркивает тот факт, что христианство есть следование за Иисусом по Пути, на котором происходит преображение. Первая подчеркивает буквальный смысл христианской традиции, в том числе Библии; вторая ставит в центр более-чем -буквальный смысл христианской традиции или метафорический смысл.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 10:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Прогрессор писал(а):
Личное мнение на этот счет имеется.

Какое?

PS Запрет на лапшу по-прежнему в силе. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 12:35 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
Прогрессор писал(а):
Личное мнение на этот счет имеется.

Какое?
PS Запрет на лапшу по-прежнему в силе. :D

Чтобы оставаться христианином - мне пришлось отказаться от всех христианских догм.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 1:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
А они что на вас сильно влияли? Ведь это просто засорение мозга словами, на жизнь вашу это никакого влияния не оказывает. Вот если бы вы сказали, что вы отказались от каких-то ваших личных догм...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:58 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Цитата:
Ведь если есть множество личных Путей к Богу, то зачем нужны конфессии? Здесь важно лишь направление твоего Пути. А его задает Иисус Христос.

Вам нужен путь к Богу? Вот он:
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Я.
Изучение своего Я - и есть познание Бога.
А в Библии стоит "Меня". Хотя в арамейском языке, на котором говорил Иисус, такого местоимения нет.
Ну разве сложно направить мысль человека вместо углубления в познание сущности своего Я, на идолопоклонство перед образом Учителя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библеистика - уравновешенное отношение к критике Библии
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 6:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
dao писал(а):
А они что на вас сильно влияли? Ведь это просто засорение мозга словами, на жизнь вашу это никакого влияния не оказывает. Вот если бы вы сказали, что вы отказались от каких-то ваших личных догм...

Вот тут Вы абсолютно не правы! И отвечу я здесь очень пространно - потому что это вообще-то связано с тем, почему я нахожусь на этом форуме.
Я не берусь говорить о других конфессиях - но что я знаю очень хорошо (это очень мягко сказано) - это религию и жизнь СИ. Вот об этом и напишу.
Проблема в том, что мировоззрение и вероучения СИ - это не какие-то там отвлеченные темы и мусор в мозгах - это их реальная жизнь! Об этом много сказано на этом форуме, но вот конкретика.
- это реальное отношение к окружающим как к людям второго сорта, нечистым, грязным грешникам. И это ломает и портит психику СИ, особенно тех, кто воспитывался в семьях СИ (как, например, я).
- это абсолютно неверное отношение к реальной жизни, искривленное религиозными догмами - в результате - вынужденная бедность, отказ от образования, конфронтация с властями, нежелание нормально заботиться о своей семье, своем здоровье
- это полное подчинение своего мировосприятия другим людям, передача им права принимать решения в своей личной жизни - и не только религиозные - вообще любые, вплоть до того, на ком жениться (только в Господе) и как разводиться.
И все это касается исключительно рядовых СИ! А те, кто занимает какие-либо должности - они этими проблемами не заморачиваются! Верхушка вообще уже живет почти что в новом мире.
Поэтому изменение мировоззрения и отказ от догм - это реальное изменение жизни многих СИ к лучшему!

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron