mendor писал(а):
Прогрессор, зачем разводить демагогию? Я не знаю кто и о чем молился но я знаю что в средние века было учение, что люди должны страдать, а не молится за исцеление. Вы попросили конкретный пример, и я его привел. Почему же ваша интеллектуальная честность не позволяет допустить что моего отца исцелил Бог? Такая мысль не влезает в шаблончик?
Что же касается чумы, так был такой пастырь - Джон Александр Дауи. Так вот, когда ему надоело хоронить своих прихожан во время эпидемии, то он воззвал к Богу и после этого от болезни не умер ни один прихожанин его церкви. Так что утверждение что чума сильнее молитвы более чем спорно....
Вы абсолютно верно уловили мою проблему – я многословен. Но кроме этой субъективной слабости, есть еще и объективная причина моих длинных постов. В отличие от многих участников этого форума, которые считают, что любая истина очень проста и может быть ясно сформулирована двумя словами, я убежден, что есть очень много сложных вещей, которые невозможно выразить этими двумя словами. Вот Вы, например, очень легко разрушили всю мою аргументацию – Вы просто написали «зачем разводить демагогию?». Если Вы умеете так кратко и емко вести диалог, то, к сожалению, я так не умею. Поэтому буду и далее «разводить демагогию».
Я очень рад, что Ваш отец выздоровел. И верю, что ему помогла Ваша молитва. Но интеллектуальная честность требует от меня сказать Вам – это просто Ваша вера в исцеление от Бога и моя вера в силу молитвы. Нет никаких объективных доказательств, что помогла именно молитва и что исцеление совершил Бог. Если бы молитва на самом деле решала объективно все проблемы больных людей, то сегодня не было бы вообще нужды в других средствах. Зачем медицина, врачи, больницы. госпитали, фармакология и лекарства, зачем пересадка органов и переливание крови – ведь все эти проблемы каждый больной смог бы решить только с помощью молитвы.
Вы подумайте вот над чем. Миллионы людей молятся к своим Богам о помощи – и, как они думают, получают ее. И становятся верующими – христианами, мусульманами, буддистами. И всем им помогают их Боги.
Но в то же самое время другие миллионы людей молятся не менее горячо и искренне тоже своим Богам – и, как они думают, не получают никакой помощи. И разочаровываются в своих Богах и становятся атеистами и агностиками.
ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОЛНОЙ СУБЪЕКТИВНОСТИ ВЕРЫ В МОЛИТВУ И ИСЦЕЛЕНИЕ ОТ БОГА.
Если у вас есть интеллектуальная честность, Вы согласитесь с этим.
Что касается спорности моего утверждения о том, что чума сильнее молитвы – так это исторический медицинский факт. Почитайте в Википедии статью «Чума». Чума – очень древняя болезнь и описана даже в Библии. Однако, пока население земли было незначительным, вспышки болезни были эпизодическими и быстро затухали. А вот когда в средние века резко выросло население и увеличились контакты между самыми разными регионами, заболевание чумой приобрело эпидемический характер. Пока люди молились и не знали, как бороться с чумой – погибали миллионы. Когда люди узнали причины заболевания чумой и изобрели средства борьбы с ней – карантинные меры, уничтожение блох и грызунов и, наконец, антибиотики и вакцинацию - чума отступила. И молитвы здесь вообще ни при чем.