Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 5:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
mendor писал(а):
Что и требовалось доказать - ваше отрицание Бога не следствие интеллектуальной честности, а банальная ВЕРА. И то, что вы делаете в данной теме есть банальнейший Прозелити́зм.

Я попрошу Вас банально отвечать за свои слова. Укажите мне мой пост, где есть мое отрицание Бога.


Поправка - было отрицание Бога влияющего на наш мир. Суть не меняется....

Приятно встретить человека, готового признать свою ошибку.
Теперь смотрите. Вокруг нас есть объективный мир. Он один на всех. Но у каждого человека внутри сознания (или где-то там еще) есть «идеальный мир» или объективный мир, отраженный сознанием. Каждый «идеальный мир» исключителен и неповторим. Мой «идеальный мир» отличается от Вашего «идеального мира». В моем «идеальном мире» все факты говорят о том, что Бог – с момента сотворения Вселенной – не делает ничего в материальном объективном мире. Но ведь всегда появляются новые факты. Иногда они могут не «влазить» в наш «идеальный мир». Например, Вы утверждаете, что есть факт - Вашего отца исцелил Бог. Если Вы сможете доказать, что это факт – тогда я должен буду изменить свой «идеальный мир» и перестроить его в соответствии с новым фактом.
Ведь именно так и происходит перестройка мировоззрения у всех людей, которые хотят быть интеллектуально честными.
Так что – начинайте. Докажите, что исцеление Вашего отца осуществил Бог.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 9:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Прогрессор писал(а):
Теперь смотрите. Вокруг нас есть объективный мир. Он один на всех. Но у каждого человека внутри сознания (или где-то там еще) есть «идеальный мир» или объективный мир, отраженный сознанием. Каждый «идеальный мир» исключителен и неповторим. Мой «идеальный мир» отличается от Вашего «идеального мира». В моем «идеальном мире» все факты говорят о том, что Бог – с момента сотворения Вселенной – не делает ничего в материальном объективном мире. Но ведь всегда появляются новые факты. Иногда они могут не «влазить» в наш «идеальный мир». Например, Вы утверждаете, что есть факт - Вашего отца исцелил Бог. Если Вы сможете доказать, что это факт – тогда я должен буду изменить свой «идеальный мир» и перестроить его в соответствии с новым фактом.
Ведь именно так и происходит перестройка мировоззрения у всех людей, которые хотят быть интеллектуально честными.
Так что – начинайте. Докажите, что исцеление Вашего отца осуществил Бог.


Начнём с того, что это вы начали утверждать что Бог не вмешивается в дела этого мира, причем в довольно безапелляционной форме, так что именно вам, ИМХО, стоит доказывать что это не действие Божье. Или признать что есть вероятность того , что это сделал Бог.

Но все-таки приведу свои аргументы:
1. Не применялись никакие лекарства, мануальные воздействия, обряды и т.д. только молитва.
2. Отец не является верующим, поэтому эффект плацебо исключен.
3. Подобные вещи достаточно часты у христиан, практикующих духовные Дары, есть многочисленные документальные подтверждения чудесных исцелений, причём учёные не в состоянии объяснить подобные явления.
4. Это описано в Библии как действие Божье.
5. Никакая другая практика позволяет получить подобное.
Какой вывод?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 9:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Вот меня убивает логика верующих.

Исцелен - значит Бог помог.

Не исцелился - значит по делом, не суждено было Господу помочь.

Иди поспорь. :mrgreen:

И никчему не прицепиться. Ибо вопрос веры.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 9:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
keres писал(а):
И никчему не прицепиться. Ибо вопрос веры.
А чем этот аргумент ошибочен? Он может быть и верным тоже.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 10:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
keres писал(а):
Вот меня убивает логика верующих.

Исцелен - значит Бог помог.

Не исцелился - значит по делом, не суждено было Господу помочь.

Иди поспорь. :mrgreen:

И никчему не прицепиться. Ибо вопрос веры.


А меня поражает узколобость некоторых неверующих - врачи ставят на человеке крест, но человек получает исцеление. Признает ли атеист вероятность того, что это сделал Бог? Да ни в жизнь. Будет рассказывать про эффект плацебо, скрытые возможности человека, неизвестный феномен с которым ученые вот вот разберутся но ни в коем случае не Бог. Потому что это не соответствует их ВЕРЕ.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
mendor писал(а):
Но все-таки приведу свои аргументы:
1. Не применялись никакие лекарства, мануальные воздействия, обряды и т.д. только молитва.
2. Отец не является верующим, поэтому эффект плацебо исключен.
3. Подобные вещи достаточно часты у христиан, практикующих духовные Дары, есть многочисленные документальные подтверждения чудесных исцелений, причём учёные не в состоянии объяснить подобные явления.
4. Это описано в Библии как действие Божье.
5. Никакая другая практика позволяет получить подобное.
Какой вывод?

Вывод - между выздоровлением Вашего отца и вмешательством Бога нет причинно-следственной связи.
Факт выздоровления Вашего отца признаю.
Существование Бога признаю.
Докажите факт связи между ними.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 11:10 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
...продолжение..
Глава 3.
Как возникла жизнь?
Разнообразие и единство жизни на земле. Все живые существа используют белки и нуклеиновые кислоты, причем последние кодируют образование первых совершенно одинаково у всех живых существ.
Здесь интересно отметить, что даже вирусы, которые можно назвать "недожизнью" имеют тот же самый механизм кодирования трансляции белка по нуклеиновым кислотам.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 12:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Прогрессор писал(а):
Вывод - между выздоровлением Вашего отца и вмешательством Бога нет причинно-следственной связи.
Факт выздоровления Вашего отца признаю.
Существование Бога признаю.
Докажите факт связи между ними.


Предложите лучшую версию :ear: :ear: :ear:

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 7:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Старший Брат писал(а):
keres писал(а):
И никчему не прицепиться. Ибо вопрос веры.
А чем этот аргумент ошибочен? Он может быть и верным тоже.


На все сто мы точно ничего не знаем. Из 2 зол меньшее же выбирает. Меньшее я уже отметил. В это можно только верить - фактов нет.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 7:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
mendor писал(а):
keres писал(а):
Вот меня убивает логика верующих.

Исцелен - значит Бог помог.

Не исцелился - значит по делом, не суждено было Господу помочь.

Иди поспорь. :mrgreen:

И никчему не прицепиться. Ибо вопрос веры.


А меня поражает узколобость некоторых неверующих - врачи ставят на человеке крест, но человек получает исцеление. Признает ли атеист вероятность того, что это сделал Бог? Да ни в жизнь. Будет рассказывать про эффект плацебо, скрытые возможности человека, неизвестный феномен с которым ученые вот вот разберутся но ни в коем случае не Бог. Потому что это не соответствует их ВЕРЕ.


А скольких этот крест не вылечивает??????? Что вы на это скажете? :deal: :?: :?:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 6:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
keres писал(а):
А скольких этот крест не вылечивает??????? Что вы на это скажете? :deal: :?: :?:


Какой крест?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 10:49 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
Вывод - между выздоровлением Вашего отца и вмешательством Бога нет причинно-следственной связи.
Факт выздоровления Вашего отца признаю.
Существование Бога признаю.
Докажите факт связи между ними.


Предложите лучшую версию :ear: :ear: :ear:

А действительно, какая версия лучше подойдет, если есть факты:

1. Болезнь.
2. Просьба к Богу об исцелении.
3. Исцеление.

Наиболее простая и логичная версия - что именно Бог и исцелил.

Кстати говоря и у меня, и у жены было множество случаев быстрого выздоровления после молитвы.
Было множество и разных других ответов в сложных ситуациях.

Правда было и отсутствие результата много раз.

А один раз - прямой отказ: я попросил об исцелении своего отца и в тот-же миг получил ответ: нет, он не выздоровеет.

Тут с логикой вроде просто: кого просят, тот и помогает.

Есть правда одно но: как соотнести это именно с библейской версией Бога :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 6:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
mendor писал(а):
keres писал(а):
А скольких этот крест не вылечивает??????? Что вы на это скажете? :deal: :?: :?:


Какой крест?


Крест мелкая опечатка. :) Но я надеюсь вы смысл уловили, иль нет?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 11:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
tester писал(а):
Есть правда одно но: как соотнести это именно с библейской версией Бога :)


Капитан Очевидность подсказывает - так написано в Библии.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 11:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
keres писал(а):
Крест мелкая опечатка. :) Но я надеюсь вы смысл уловили, иль нет?


Все равно не понимаю, причем здесь Крест?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron