Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 2:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
boris писал(а):
Теоден писал(а):
В любом случае это материя, в отличие от невидимой темной энергии.


Конечно это вопрос терминологии, но разве любая энергия не эквивалентна массе?


Экивалентна, но темная энергия и темная материя оказывают противоположное воздействие на Вселенную. Темная материя это гравитация, которая держит звезды в галактиках, а темная энергия - это как-бы антигравитация, то есть ее действие заставляет галактики разбегаться друг от друга, причем с ускорением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 4:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Жесть... народ вы это серьезно? :prankster:

"Темная материя" это случайный термин раздутый журналюгами из-за красивого таинственого названия.

На самом деле это просто у физиков формулы не сходятся наблюдаемой реальностью.
И чтобы не менять формулы (потмоу как неясно еще какие формулы правильные) они придумали временное решение - приплюсовывают дополнительную массу туда где ее не хватает.

А поскольку по факту ничего такого в телескоп не видно - назвали ее "темная материя".


И теперь одно из двух или практики что-то найдут тяжеленькое, или теоретики формулы подрихтуют... причем скорее всего второе.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 4:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Не журналюгами, а научными журналами с высоким импакт-фактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 8:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да какая разница как называется это вещество? Темная материя или светлая, надо зрыть в корень, суть вопроса. Это может быть природой Бога. Это конечно же предположение, так на размышление. Ну я вот так думаю, может и бредово это будет для многих.

Дух нематериален - это вы откуда так однозначно мыслите? Где то говориться так категорично?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 8:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Если бы он был материален, то получил бы ограничения материи, не мог бы двигаться быстрее света, подчинялся бы гравитации, например его могло бы засосать в черную дыру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 8:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Теоден писал(а):
Если бы он был материален, то получил бы ограничения материи, не мог бы двигаться быстрее света, подчинялся бы гравитации, например его могло бы засосать в черную дыру.


Мы же очень мало знаем о материи. Во первых материя может двигаться быстрее скорости света. Это и расширающиеся галактики, которые находяться вне горизонта событий и ну ведь определили скорость излучения из черной дыры, это скорость превышала световую.

Я вот не вижу противоречий. Почему Дух не может быть материален, притом иметь материю отличной от обычной для нас. Вот мы все говорим - душа, дух, духовное тело, небесные ангелы. Они материальны или нет? Я думаю что несомненно. И обделены они иной материей.

И вообще все что живое, к тому же разумное и мыслящее - материально. :mrgreen: То есть из чего то состоит. Или все они состоят из пустоты?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 11:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
keres писал(а):
. Это может быть природой Бога.

Раз эта тема создана для апробации всяких фантасмагорических теорий, внесу и я свою лепту в разговор о полной ерунде.
Итак, некая проблесковая идея о ...заявленной проблеме...
Заеду издалека. Всем известно, что целью любого живого существа является исполнение своей генетической программы. А генетическая программа предписывает любому организму воспроизвести свою копию или сделать копию своего генома. Но при этом любой организм должен много чего сделать. Даже одноклеточный организм должен осуществлять метаболизм - доставать из среды энергию, реагировать на среду, например, на изменение концентрации питательных веществ (хеморецепция), синтезировать массу ферментов для метаболизма, для репликации и транскрипции. Короче - забот полон рот.
А более сложный организм, например, позвоночное? Еще больше должен стараться и решать при этом массу задач по обмену веществ, поведению, поддержанию гомеостаза в организме - и все ради того, чтобы оставить потомство - т.е. оставить копию своего генома. Грубо говоря, 99% усилий направлено на то, чтобы выполнить функцию, которая занимает всего 1% в жизнедеятельности организма (это все очень грубо и примитивно излагаю).
Но! Есть такая система, которую и живой-то язык не поворачивается назвать. Это вирусы. Паразиты в квадрате! Потому что они достигли своей главной задачи - оставить копию генома - с минимальными затратами энергии, вещества и информации. Вот у них-то КПД по реализации своей генетической программы - почти 100%. За них все делают клетки-хозяева, в которых паразитируют вирусы. Более того, эти самые вирусы есть в геномах большинства живых существ - ну чем не хозяева жизни? И при этом палец о палец не ударили. Нет у них ни метаболизма, даже нет клеточной мембраны, реакции на среду - вообще есть только программа, которую они еще и умудрились приспособить к другим организмам, чтобы они и копировали вирусы с помощью своих аппаратав синтеза..

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 11:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Прогрессор писал(а):
Всем известно, что целью любого живого существа является исполнение своей генетической программы. А генетическая программа предписывает любому организму воспроизвести свою копию или сделать копию своего генома.
Мне это неизвестно. Есть много людей, не стремящихся к воспроизведению своих копий. Например, монахи. Или более светские люди - лесники, отшельники, некоторые моряки, путешественники. Есть просто малоэмоциональные и сексуально неозабоченные люди. Они бы не занимались своими делами, если бы руководствовались некими "генетическими программами". Они сами решают, "программироваться" или нет.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 12:02 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Теоден писал(а):
Miri писал(а):
Теоден писал(а):
Рекомендую не вестись на лукавые названия вроде Dark Matter или Black Hole
А я рекомендую все же Дух от материи отличать :wink:
Можешь не подмигивать, я то же самое написал во втором сообщении этой темы, что дух нематериален.
Это Энвер тень на плетень наводит:)
А я это Энверу и писала.
Только вот получилось как всегда через это самое.
Сорри.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 12:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Старший Брат писал(а):
Прогрессор писал(а):
Всем известно, что целью любого живого существа является исполнение своей генетической программы. А генетическая программа предписывает любому организму воспроизвести свою копию или сделать копию своего генома.
Мне это неизвестно. Есть много людей, не стремящихся к воспроизведению своих копий. Например, монахи. Или более светские люди - лесники, отшельники, некоторые моряки, путешественники. Есть просто малоэмоциональные и сексуально неозабоченные люди. Они бы не занимались своими делами, если бы руководствовались некими "генетическими программами". Они сами решают, "программироваться" или нет.


Это все патологии
физические и психические
любое нормально развивающееся существо стремится к размножению
даже бесполые рабочие муравьи работают на размножение снабжая питанием матку, трутней и личинки

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 6:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
keres писал(а):
Это может быть природой Бога. Это конечно же предположение, так на размышление.


Ну тогда, коллега, мне кажется более вероятной версия, что темная материя это совокупная масса всех летающих розовых слонов, один из которых всегда висит у тебя за спиной и становится невидимым, как только ты оборачиваешься или смотришь в зеркало.

Собственно поэтому его невозможно зафиксировать. Но он есть.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 6:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Квантовая механика...(я сама училась в физ-мат. школе!... :lol: )
Можно еще вспомнить теорию струн...и мембран...Сколько физиков бьются...Над единой картиной,
формулой, объясняющей ВСЕ......................Тогда вообще все - ой, как "хитро и сложно" получается!... :wink:
Все пока в работе...и стремлении теории подтвердить...опытным путем...непросто это...мягко говоря...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Последний раз редактировалось Cat Desmont Ср окт 20, 2010 7:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 7:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Есть еще такая многозначительная физическая поговорка:

Если факты не подтверждают теорию - ...тем хуже для фактов.

:D

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 8:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
... продолжение
Относительно происхождения вирусов. Теория, которая наиболее полно объясняет все полученные факты, следующая
http://www.zdorovih.net/modules.php?nam ... les_id=623
Вероятно, вирусы действительно являются дериватами генетических элементов клеток, но они возникали и эволюционировали вместе с возникновением и эволюцией клеточных форм жизни. Природа как бы испробовала на вирусах все возможные формы генетического материала (разные виды РНК и ДНК), прежде чем окончательно остановила свой выбор на канонической его форме — двунитчатой ДНК, общей для всех клеточных форм организмов, начиная от бактерии и кончая человеком. Будучи, с одной стороны, автономными генетическими структурами, с другой стороны, неспособными развиваться вне клеток, вирусы на протяжении миллиардов лет биологической эволюции проделали настолько разнообразные пути развития, что отдельные их группы не имеют преемственной связи между собой. По-видимому, разные группы вирусов возникали в исторически разные времена из разных генетических элементов клеток и поэтому существующие в настоящее время разные группы вирусов имеют полифилетическое происхождение, т. е. не имеют единого общего предка. Тем не менее, 'универсальность генетического кода распространяется и на вирусы, свидетельствуя тем самым, что и они являются порождением органического мира земли
Конец цитаты.
Для нас здесь интересно то, насколько жизнь универсальна и насколько живые системы способны решать сложнейшие задачи оптимальным способом! Ведь такой кардинальный алгоритм – отказаться от всех элементов системы и оставить только саму программу – это поистине революционный прорыв! Никаких тебе полумер – сокращение метаболизма, упрощение клеточной структуры. Результат достигнут – причем, здесь вирусы смогли обойти классические клеточные структуры в эффективности достижения главной цели живой системы. Правда, с одной, но важной для нас оговоркой – В СТРЕМЛЕНИИ К ОПТИМАЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ ВЫПОЛНИТЬ ЦЕЛЬ ЛЮБОЙ ЖИВОЙ СИСТЕМЫ, ВИРУСЫ ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЖИВОЙ СИСТЕМОЙ в обычном понимании этого слова.
Предлагаю использовать вирусы как аналогию к процессу возникновения и развития разума.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная природа в современной астрофизике
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 8:29 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Это можно назвать по-разному. Разум, мышление, сознание, интеллект.
Но, понятно, что для появления и развития любого из этих явлений, необходимы некоторые условия. Например, для образования мышления необходимо присутствие одновременно четырёх факторов:
- Мозг.
- Органы чувств (глаза — для зрения, нос — для определения запаха, уши — для слуха, кожа — для осязания, язык — для определения вкуса).
- Внешняя действительность (объект, с которым взаимодействуют индивиды способом, определённым обществом, стоящим на определённой ступени развития).
- Общество, находящееся на определённом уровне развития. Этот уровень и будет в среднем определять уровень мышления каждого индивида этого общества.
Мы прекрасно понимаем, что для развития мышления нужен не просто мозг как орган мышления и место переработки информации и не просто органы чувств как инструменты для получения информации. Необходимо ТЕЛО человека – да, именно, все тело в своей совокупности. Потому что мы пока не знаем никаких других вариантов на планете земля. Например, чтобы был мыслящий индивид, у которого есть только мозг и органы чувств – без остального тела. Это просто невозможно. Наш мозг и наши органы чувств существуют только в комплекте с нашим телом – остальными органами и тканями, без которых ни мозг, ни органы чувств не могут существовать ни минуты.
Конечно, если говорить о полноте жизни – то человеку абсолютно недостаточно только интеллекта. Если говорить о смысле жизни – человеку необходимо тело – в том числе и для исполнения своей главной задачи, заложенной в нашем геноме – воспроизводстве себе подобных. Более того, именно тело без способности к мышлению – приносит нам главные радости в жизни. Мышление только все портит.
Но если говорить о познании мира – то для этого достаточно интеллекта. Потому что современный этап познания мира использует инструменты, которые значительно превосходят наши органы чувств.
Для изучения вселенной нам уже не нужны глаза. Они просто не способны увидеть то, что находится за пределами нашего земного мира. Там не нужен нос – потому что мы не определяем запах галактик. Там не нужны уши – потому что они не могут услышать радиоволны космоса и выдержать звук от взрыва сверхновой.
Для изучения микромира – и физики и химики и биохимики – давно не используют наши органы чувств. Только интеллект. И инструменты – которые превосходят наши органы чувств.
И следующая проблема – вот закончились наши ресурсы тела. И на этом все – для нас - заканчивается. А наш интеллект находится в самом расцвете. Да и потом – все-таки интересно знать – что будет дальше с этим миром, с нашими детьми... Поэтому вопрос самостоятельной жизни интеллекта от нашего тела – это вопрос совсем не праздный. Конечно, можно долго спорить, будет ли интересна жизнь с одним интеллектом? Но если бы любому землянину предложили вариант – после смерти тела иметь интеллект – я думаю, никто бы не отказался. Хотя, конечно, этого никто не испытал – и потому есть и свинячий оптимизм и безнадежный пессимизм по сему поводу.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron