Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Вирус – это слово сегодня можно услышать почти также часто, как слова "болезнь", "врач" и "лекарство".
Вирус – это эпидемии и даже пандемии гриппа, которые оказывают влияние на все стороны жизни цивилизации.
Вирус – это неизлечимые болезни, например, ВИЧ и опухоли, вызываемые вирусами.
Вирус – это различные инфекции, зачастую смертельные, потому что хотя и излечимые, но настолько быстро проникающие в организм, что медицинская помощь просто отстает от поражающего воздействия вирусов на жизнеобеспечивающие системы организма.
Что же известно про эти вирусы?
Например что говорит Библия про вирусы?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 10:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Глянь вот это http://vagonkino.ru/documentary/16962-o ... atrip.html
Случайно наткнулся. Решил поделиться, но сам не смотрел. Если что толковое, напиши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 11:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 4:47 am
Сообщения: 190
Откуда: Not so far from the Black Sea
А вот что сообщает про вирусы википедия:

Вирус (от лат. virus — яд) — простейшая форма жизни на нашей планете, микроскопическая частица, представляющая собой молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК), заключённые в защитную белковую оболочку и способная инфицировать живые организмы. Наличие капсида отличает вирусы от других инфекционных агентов. Вирусы содержат только один тип нуклеиновой кислоты: либо ДНК, либо РНК. Ранее к вирусам также ошибочно относили прионы, однако впоследствии оказалось, что эти возбудители представляют собой особые белки и не содержат нуклеиновых кислот. Вирусы являются облигатными паразитами — они не способны размножаться вне клетки. В настоящее время известны вирусы, размножающиеся в клетках растений, животных, грибов и бактерий (последних обычно называют бактериофагами).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%81%D1%8B

_________________
Il più grande mago


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 5:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
Вирус Это информация, записанная на простейшем носителе. С помощью них можно воздействовать на ДНК человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 3:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Прогрессор писал(а):
Например что говорит Библия про вирусы?
Серьезно?
А что она говорит о протонах и слабых взаимодействиях? :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 3:19 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Miri писал(а):
Прогрессор писал(а):
Например что говорит Библия про вирусы?
Серьезно?
А что она говорит о протонах и слабых взаимодействиях? :wink:

То-же, что и о вирусах . Молчание - золото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 4:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Библия - она вообще не про это.

Что к примеру говорит "Самоучитель японского языка" про сумму квадратов катетов? Ничего! И это нормально.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 10:56 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
erchard писал(а):
Библия - она вообще не про это.

Что к примеру говорит "Самоучитель японского языка" про сумму квадратов катетов? Ничего! И это нормально.

Но что вы скажете про такую точку зрения? Она распространена среди протестантов. Например, вот что пишется в книге «Чему на самом деле учит Библия?», изданной Свидетелями Иеговы.
Цитата
Более того, Библия «вдохновлена Богом» (2 Тим. 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фесс.2:13).
Конец цитаты.
Поэтому многие протестанты вообще раньше считали, что все, что есть в Библии - абсолютная истина. А чего нет в Библии - того просто не существует.
Атомы? Про них ничего нет. Значит - и атомов нет.
Бактерии? Про них тоже ничего. И про вирусы ничего. Значит - их просто нет.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 12:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 12:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Прогрессор писал(а):
erchard писал(а):
Библия - она вообще не про это.

Что к примеру говорит "Самоучитель японского языка" про сумму квадратов катетов? Ничего! И это нормально.

Но что вы скажете про такую точку зрения? Она распространена среди протестантов.


Думаю для всех присутствующих очевидна нелепость данной точки зрения? Поэтому не вижу нужды ее опровергать.
Упомяну лишь что мусульмане точно так же обосновывают божественное происхождение Корана:

Цитата:
Коран и наука

Некоторые научные доказательства в подтверждении истинности Священного Корана.

Коран – это дословные слова Господа, которые Он раскрыл своему пророку Мухаммаду (САС) через Ангела Джабраила (Гавриила).

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Will писал(а):
А вот что сообщает про вирусы википедия:
Вирус (от лат. virus — яд) — простейшая форма жизни на нашей планете, микроскопическая частица, представляющая собой молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК), заключённые в защитную белковую оболочку и способная инфицировать живые организмы. Наличие капсида отличает вирусы от других инфекционных агентов. Вирусы содержат только один тип нуклеиновой кислоты: либо ДНК, либо РНК. Ранее к вирусам также ошибочно относили прионы, однако впоследствии оказалось, что эти возбудители представляют собой особые белки и не содержат нуклеиновых кислот. Вирусы являются облигатными паразитами — они не способны размножаться вне клетки. В настоящее время известны вирусы, размножающиеся в клетках растений, животных, грибов и бактерий (последних обычно называют бактериофагами).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%81%D1%8B

Относительно того, что вирусы - это форма "жизни" - это большой вопрос.
Живым системам присуще основное свойство - самостоятельно передавать свой геном потомкам.
Вирусы этого не умеют.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Я и говорю, сатана наваял! Если уж доктор Уиммер может их штамповать, то сатана-то и подавно... Ну так-то я это не серьёзно, скорее озвучиваю заранее версию СИ и многих других верующих. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
По СИшным понятиям, да и не только у них, все животные, живущие за счёт причинения вреда другому животному, приобрели это свойство только после человеческого грехопадения. :-k Не пойму правда - чем животные-то провинились, не только стали жрать друг друга, но, как и люди, стали мучаться (испытывать боль) при родах :shock: .
Древние евреи растительность видимо вообще не относили к живому миру, ибо поедание растительности животными и человеком было делом абсолютно естественным. Странно... :-k А кто-нибудь спросил у дерева например, нравится ли ему, что с таким трудом выращенные плоды его, прямое предназначение коих - есть размножение, пожираются животными? Вспомнилась мне басня Крылова сразу чего-то... Про свинью под дубом. :)
Что-то я отклоняюсь от темы... Я вот к чему. На вирусы я давненько обратил внимание - ведь вирусы по природе своей - паразиты, и по-другому существовать не могут. Следовательно, или Бог создал таки изначально "злую" жизнь и СИ тут не правы, или это вообще не жизнь, как выше и намекалось, а нечто созданное кем-то другим...
Есть ещё варианты:
1. Бог создал ещё некоторое количество "жизни" после грехопадения. (бред вообще-то)
2. Все животные изначально были созданы Богом такими, какие они есть сейчас - хищниками, паразитами, травоядными (растительные хищники) и т. д.
Лично я вообще не верю в Бытийное сотворение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 10:14 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Guru писал(а):
Лично я вообще не верю в Бытийное сотворение...

Вера - универсальный инструмент , позволяющий с минимальными затратами удовлетворить человеческую тягу к знаниям . Ни тебе космических полётов и сверхглубоких погружений в морские пучины , ни дорогущих опытов на ускорителях , ни анатомии с геологией ... , просто пошёл к духовнику (батюшке , ксендзу , муфтию , гуру ...) и поверил услышанному .
Про вирусы : мутируют , значит живые .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусы – это системы на границе между живым и неживым
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 10:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Прогрессор писал(а):
Но что вы скажете про такую точку зрения? Она распространена среди протестантов.

Поэтому многие протестанты вообще раньше считали, что все, что есть в Библии - абсолютная истина. А чего нет в Библии - того просто не существует.
Атомы? Про них ничего нет. Значит - и атомов нет.
Бактерии? Про них тоже ничего. И про вирусы ничего. Значит - их просто нет.


Такой бредовый подход неизбежен если отказаться от Священного Предания.

Потому что без Предания остается только Писание - Sola scriptura

А если только писание, то сразу появляется тезис: "Все ответы содежатся в Библии!"
И тогда к Библии предъявляются такие требования и ставятся такие задачи для которых она явно не предназначалась...

Ну и как следствие получается то что вы писали - либо существование очевидных вещей отрицается если о них не упомянуто в Писании. Либо еще хуже - за уши притягиваются случайные места, лишь бы показать что "Библия вполне согласуется с новейшими научными данными"

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron