Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
... следовательно, все части, с которыми организм гибнет - не есть генератор жизни.
Логически верно и обратное:
Те части с которыми организм не погибнет (несмотря на отсутствие других частей) - есть генератор жизни.

И...
А НЕТ таких частей :alol:

Нео, ваще ты жжошь последнее время, выдавая порой настоящие перлы.

Вопрос в другом, можно ли "собрать" материальную часть даже простейшего организма из "кусков" образно, говоря чтобы сие синтезированное с 0 начало свою жизнедеятельность(когда все необходимые части на месте). Я уже не говорю про сложнейшие организмы типа человеческого. Пока выдвигать гипотезу о том, что мы суть материя, рановато.
Заклинания типа:
"Научимся восстанавливать разрушенные клетки мозга и др. важных органов - будем реанимировать тело и из морга.
Научимся восстанавливать связи между нейронами (которые разрушаются через 5-7 мин после смерти) - научимся реанимировать всего человека"
ничем не отличаются от религиозной мантры "поверишь и спасешься". Может научимся а может и нет. Пока не будет исследовано и понята фундаментальная составляющая - скажем так "жизнь", которая заводит "часы" биологической системы, позволяя ей не только существовать, но и видоизменяться, проявлять некую автономность, тогда будет разговор конкретным. Пока человечество не в курсе. Потому пока можно этот аспект выразить общим термином, пока есть основания говорить о некой невидимой нами силе. Что це таке? Может когда-то узнаем, а может и нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
Потому пока можно этот аспект выразить общим термином, пока есть основания говорить о некой невидимой нами силе. Что це таке? Может когда-то узнаем, а может и нет.


Какие есть основания говорить о невидимой силе?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
lucky писал(а):
neotel писал(а):
Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.


... следовательно, все части, с которыми организм гибнет - не есть генератор жизни.
Логически верно и обратное:
Те части с которыми организм не погибнет (несмотря на отсутствие других частей) - есть генератор жизни.

И...
А НЕТ таких частей :alol:


Тут ставка на то, что генератор вообще вне материальной системы.
Типа он еще работал, когда подменяли ДНКа...
Интересно какие объяснения последуют, если будет создана полностью искуственная бактерия...

Так давай дождемся такого знаменательного момента. Пока кишка тонка сделать что-то подобное.
А теперь из жанра научно-фантастического. Некии фантазии на тему генетических экспериментов:
Цитата:
Жители Апекса не пытались обратить вспять протекавшие на поверхности планеты процессы до тех пор, пока не обустроили свои подземные убежища. Но за время этой подготовки природные катаклизмы зашли слишком далеко. Многие апексиане погибали от болезней, вызванных радиацией и загрязнением воздуха. Тогда жители поняли, что настало время уходить в подготовленные убежища.

Постепенно апексиане полностью свернули свою деятельность на поверхности планеты и начали обживать подземные города. Для многих новые впечатления оказались шокирующими. Представьте себе, что вы больше никогда не увидите неба, никогда не полежите на траве под звездным куполом, что теперь вы навсегда заточены в подземный каменный мешок. Представьте, какой ужас и отчаяние овладели теми людьми!

Постепенно все они перебрались в подземные бункеры. Им пришлось адаптироваться к новым условиям. Благодаря методам клонирования (над которыми они работали по крайней мере 100 лет в их летоисчислении) они смогли приспособить свой организм к подземной обстановке. Они начали изменять собственную генетику с тем, чтобы новорожденные Зеты могли чувствовать себя частью новой подземной экосистемы.

Это предусматривало изменение организма таким образом, чтобы он мог воспринимать частоту световых колебаний, находящихся вне видимой части спектра, а затем преобразовывать эти колебания в тепло. Это требовало совершенно иного способа функционирования организма. Кроме того, нужно было научить организм по-новому поглощать питательные вещества. Организмы Зет начали учиться впитывать питательные вещества из светящихся подземных скальных пород. Кроме того, они взяли с поверхности под землю некоторые растения. Изучив эти растения (обмен веществ у которых, как и у земных растений, осуществлялся при помощи хлорофилла), они смогли позаимствовать у них некоторые полезные качества.

Все это продолжалось на протяжении сотен лет. Многие апексиане умирали. У колонии были как успехи, так и неудачи. Постепенно обитатели добились устойчивого роста населения и снижения уровня смертности. Методы, при помощи которых они усваивали питательные вещества и перерабатывали отходы в своей замкнутой экосистеме, постепенно обрели равновесие. Апексиане знали: они могут жить таким образом неопределенно долго.
...
За сотни лет подземного существования Апексиане намеренно изменили устройство своих тел так, чтобы они соответствовали условиям жизни под землей. Они уменьшили свой первоначальный рост, дабы им было удобнее передвигаться в пещерах. Это было сделано исключительно в целях самосохранения. После прекращения естественного продолжения рода их детородные органы постепенно атрофировались. Атрофировались и органы пищеварения: Зеты давно отвыкли от употребления твердой пищи. Они мутировали, учась впитывать питательные вещества всей поверхностью кожи. Их глаза приспособились к окружающей среде, зрачки в результате мутации увеличились до размеров глаз. Это позволяло Апексианам поглощать некоторые виды световых волн, находящиеся вне границ видимого вам спектра. Им было необходимо сделать все это, чтобы оптимальным образом приспособиться к существованию под землей. Впрочем, данное описание касается наиболее общих моментов, так как различные изолированные друг от друга группы вносили каждая свои особенности в генетическую структуру тела.

В общем нагенетировались данные фантастические герои. Так что генетика палка о двух концах - одим вроде делаем здорово -второй рушим причем без права восстановления.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 10:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
Потому пока можно этот аспект выразить общим термином, пока есть основания говорить о некой невидимой нами силе. Что це таке? Может когда-то узнаем, а может и нет.


Какие есть основания говорить о невидимой силе?

Как минимум наличие взаимосвязей между живыми существами, природа которой неподвластна науке, показывает что мы, в сущности, даже близко не подошли к пониманию жизни. Мы можем только видеть проявления ее, фиксировать ее движение в различных физических процессах в живой ткани. НО понять что всем этим движет даже близко не можем. Внутри нас что-то есть, что делает нас живыми. И это нечто может восстанавливать тело, которое почти разрушено. А вот как сие происходит это еще тот вопрос.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
boris писал(а):
Какие есть основания говорить о невидимой силе?

Как минимум наличие взаимосвязей между живыми существами

Это ты о близнецах?
Тогда получается квантовая сцепленность (запутанность)
свидетельствует, что все элементарные "частицы" живые?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
tanatos писал(а):
А может эволюции подошла пора перейти на качественно новый уровень, "ускориться", использовав в этих целях подготовленный в течение сотен миллионов лет (или миллиардов, когда там по прикидкам зародилась жизнь?) коллективный разум, представленный обществом homo sapiens? Т.е. к естественному отбору с его логикой добавляется эдакий "интеллектуальный" отбор? :-k
Ты будешь смеяться, но я в нечто подобное верю.
По-моему именно это имеет в виду Писание и это подразумевается христианством. Каким оно должно быть, ессно...

Только я мыслю все это не в материальных категориях типа - "прогресс как новый движетель эволюции" :no: Потому что вижу, чем и как движется этот самый прогресс. И кем он баблово рУлится. :(
Это я насчет "коллективного разума". У меня насчет этой совокупности - никаких иллюзий. :no:

Зато я верю, что это станет возможным с духовным изменением человека, котором говорит Писание. Вот тогда человек на самом деле станет новой движущей силой новой эволюции. Через дух преобразующей материальное.
Цитата:
Насчет прогнозов, то все может быть и, например, ближайшим поколениям (может быть двум-трем, а может ста или тысяче) светят всякие побочные явления, однако в итоге это выведет на совершенно новый качественный уровень жизни. Ведь не всегда катастрофы - это конец. Скажем, когда 65 млн. лет назад катастрофа, связанная с падением на землю крупного космического тела, привела с к драматическому изменению раскладки, установившейся в живой природе в течение сотен миллионов лет - гибели динозавров, это дало шанс другим - млекопитающим, которые в мире динозавров имели мало шансов возвыситься как вид. А в итоге катастрофы планетарного масштаба один из видов млекопитающих стал царем природы, в космос летает и т.д. Так что кому война, а кому мать родная.
Утешил так утешил :)
Типа, если следующая комета, что врежется в Землю, освободит ее от нашего засилья для эволюции крыс и тараканов, то этому нужно стоически радоваться? :)
Цитата:
Не упади на землю тот злосчастный для архаичной жизни астероид - не было бы человека как вида. Так что "зло" - категория относительная и определяемая местом сидения оценщика.
Зло, понимаешь ли, бывает трех видов, в зависимости от движущей силы...
Но даже в случает безличностного источника, для христианина любая гибель Божьих тварей - зло. Не соответствие Замыслу.
В гармоничной Вселенной метеориты не врезаются в планеты, вызывая гибель миллионов жизней...
А если все же врезАются, то эту гармонию кто-то исказил... :wink:

Эти взгляды тоже - личные и неоформленные в сколько-нибудь зрелые теории. Просто мысли вслух.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Вопрос в том, нужны ли для жизни только материальные составляющие?
Оснований полагать, что нужна Божья искра стало намного меньше.
Да это все тонкие материи.
В тупик можно поставить "простым" теологическим вопросом.
Если организм-Синтия - химера двух одушевленных творений, то "чей" дух в ней присутствует как движущая сила? Первого организма или второго?
Или может быть новая модификация получила новый дух? :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
boris писал(а):
Какие есть основания говорить о невидимой силе?

Как минимум наличие взаимосвязей между живыми существами

Это ты о близнецах?
Тогда получается квантовая сцепленность (запутанность)
свидетельствует, что все элементарные "частицы" живые?

Мы еще очень мало знаем. И еще меньше понимаем. Мы пытаемся разумом постичь то что внутри и так знает но не в терминах разума, не в терминах науки. И чем больше мы стараемся дать этому определение тем дальше становимся. Разум не все что у нас есть. И не все должно иметь определение. Мы еще младенцы. Младенцам не дают квантовую физику. И пока мы младенцы мы будем думать по младенчески и получать то что должно получить младенцам.
Нужно взрослеть, нужно набираться мудрости и тогда несказанное станет для нас явью. Но мы пока не доросли. Вот и играем в "детский сад" науки.
Я об этом. Как бы муторно это не звучало. И самое интересное ответ есть. Но не в книгах а там в глубине самого себя. Познай себя и несказанное поймешь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 1:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
Мы пытаемся разумом постичь то что внутри и так знает но не в терминах разума, не в терминах науки. И чем больше мы стараемся дать этому определение тем дальше становимся. Разум не все что у нас есть. И не все должно иметь определение.


Очень интересно, чем еще, кроме разума мы можем, что то постичь и знать?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 2:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
Мы пытаемся разумом постичь то что внутри и так знает но не в терминах разума, не в терминах науки. И чем больше мы стараемся дать этому определение тем дальше становимся. Разум не все что у нас есть. И не все должно иметь определение.


Очень интересно, чем еще, кроме разума мы можем, что то постичь и знать?

Разум весьма избирательное нечто. Допустим, человек интересуется музыкой, по странному стечению обстоятельств именно о музыке человек будет видеть информацию. Что касается, например, дизайна, строительства, физики, инфа об этом просто будет отсеиваться. Т.е. человек будет видеть и воспринимать разумом только узкую часть знаний, касаемых его интересов. Будет ли справедливым считать, что если данный индивид не "видит" другой информации, то таковой вообще нет?
Это частный случай. Но факт заключается в том, что нас учат что воспринимать а что нет, практически с детства. Т.е. в той парадигме, которая на данный момент считается правильной. И это настолько влияет на будущую жизнь, что мы практически "не осознаем" все что "за гранью" в который нас научили. Можно ли говорить что разум будет способен увидеть что-то еще если сие "за гранью". Более того общественные устои стимулируют нахождение "внутри", объявляя всех кто выходит за грань - сумасшедшими, в лучшем случае. В каком случае можно использовать разум, наученный своему пониманию, и снабженный множеством фильтров, для познания истины, которая вполне возможно именно "за гранью" и находиться?
Но в нас есть иной инструмент - проявляемый в интуиции - душа, которая не имеет ограничений и фильтров. Она не говорит на языке разума, но она несомненно более объективна, т.к. имеет доступ к полному знанию. И ведь не надо куда-то идти чтобы найти в себе голос души и ее знание, просто сняв ограничение в разуме, к ее познанию.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 5:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
Но в нас есть иной инструмент - проявляемый в интуиции - душа, которая не имеет ограничений и фильтров. Она не говорит на языке разума, но она несомненно более объективна, т.к. имеет доступ к полному знанию. И ведь не надо куда-то идти чтобы найти в себе голос души и ее знание, просто сняв ограничение в разуме, к ее познанию.


Ну вот с чего ты это взял?
Тебя ни разу не подводила интуиция?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 6:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
Но в нас есть иной инструмент - проявляемый в интуиции - душа, которая не имеет ограничений и фильтров. Она не говорит на языке разума, но она несомненно более объективна, т.к. имеет доступ к полному знанию. И ведь не надо куда-то идти чтобы найти в себе голос души и ее знание, просто сняв ограничение в разуме, к ее познанию.


Ну вот с чего ты это взял?
Тебя ни разу не подводила интуиция?

Когда это интуиция а не доводы разума, то не подводит. Приходишь в нужное место в нужное время. Даже когда рассудок вопит обратное. Бывает не слушаешь интуицию и попадаешь впросак. Только вот баловство с доводами разума заглушает голос интуиции и он смолкает. Тогда тяжко. Разум блуждает в поисках вариантов, и все без толку. И тока когда слышишь голос интуиции вот тогда получается делать то должен, там где тебя ждут.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 6:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
С такими талантами тебе надо на "битву экстрасенсов"

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 7:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Miri писал(а):
boris писал(а):
Вопрос в том, нужны ли для жизни только материальные составляющие?
Оснований полагать, что нужна Божья искра стало намного меньше.
Да это все тонкие материи.
В тупик можно поставить "простым" теологическим вопросом.
Если организм-Синтия - химера двух одушевленных творений, то "чей" дух в ней присутствует как движущая сила? Первого организма или второго?
Или может быть новая модификация получила новый дух? :wink:


Если жизнь зависит от правильно собранных химических элементов, то вопросы с духами отпадают.
Кстати сейчас институт Вентера работает над вопросом, какое минимальное количество генов необходимо, чтобы клетка ожила.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 7:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
С такими талантами тебе надо на "битву экстрасенсов"

А зачем? Интуиция есть у каждого, тока не каждый пользуется. Это не некий дар, это то что есть у нас. Нужно научиться пользоваться. Некоторые научились, некоторым это еще предстоит.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron