Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:28 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
boris писал(а):
Теоден писал(а):
Ну то есть, грубо говоря, пионеры сделали образ дистрибутива виндов на работающем компе, хакнули код, заменили несколько строк в нем, и накатили поверх старой виндовс. О чудо! Комп загрузился и заработал. Правда, через пару часов выяснилось, что принтер не печатает, и мышь зависает.


Согласен с аналогией.
Все скопированно, но работает.
А значит в живых организмах никаких трансцендентных состовляющих нет.

Интересно , а смогут ли ученые создать бактерию ? То есть , смогут ли они написать виндовс с нуля . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
Теоден писал(а):
Ну то есть, грубо говоря, пионеры сделали образ дистрибутива виндов на работающем компе, хакнули код, заменили несколько строк в нем, и накатили поверх старой виндовс. О чудо! Комп загрузился и заработал. Правда, через пару часов выяснилось, что принтер не печатает, и мышь зависает.


Согласен с аналогией.
Все скопированно, но работает.
А значит в живых организмах никаких трансцендентных состовляющих нет.

Совсем не значит. ДНК - контроллер деятельности клетки, но не генератор ее жизнидеятельности. Можно использовать уже существующие живые существа для "переделки" под свои нужды, но каким образом сложные системы функционируют, науки это неизвестно. Чем отличается труп от живого существа? Можно ли труп "починить" так чтобы он "ожил"? Если не изменяет память до такого пока даже близко не додумались.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
boris писал(а):
Все скопированно, но работает.
А значит в живых организмах никаких трансцендентных состовляющих нет.

Совсем не значит. ДНК - контроллер деятельности клетки, но не генератор ее жизнидеятельности. Можно использовать уже существующие живые существа для "переделки" под свои нужды, но каким образом сложные системы функционируют, науки это неизвестно. Чем отличается труп от живого существа? Можно ли труп "починить" так чтобы он "ожил"? Если не изменяет память до такого пока даже близко не додумались.


Как ты думаешь, после того, как из Mycoplasma capricolum извлекли ее ДНК, кем или точнее чем она стала?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):

ДНК - контроллер деятельности клетки, но не генератор ее жизнидеятельности. Можно использовать уже существующие живые существа для "переделки" под свои нужды, но каким образом сложные системы функционируют, науки это неизвестно. Чем отличается труп от живого существа? Можно ли труп "починить" так чтобы он "ожил"? Если не изменяет память до такого пока даже близко не додумались.


Да без проблем.
трупы чинят уже очень давно
реанимация называется
и чем дальше-тем эффективнее

днк-самая сложная часть клетки
думаю через пару лет полностью соберут клетку из неживой материи и она заработает

все эти духи жизни - от невежества
жизнь -правильно организованная материя

зы. я говорю не о разуме.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
neotel писал(а):

ДНК - контроллер деятельности клетки, но не генератор ее жизнидеятельности. Можно использовать уже существующие живые существа для "переделки" под свои нужды, но каким образом сложные системы функционируют, науки это неизвестно. Чем отличается труп от живого существа? Можно ли труп "починить" так чтобы он "ожил"? Если не изменяет память до такого пока даже близко не додумались.


Да без проблем.
трупы чинят уже очень давно
реанимация называется
и чем дальше-тем эффективнее

днк-самая сложная часть клетки
думаю через пару лет полностью соберут клетку из неживой материи и она заработает

все эти духи жизни - от невежества
жизнь -правильно организованная материя

зы. я говорю не о разуме.

Неужто о воскресении мертвых речь? :lol: Лавры господина Гробового не дают покоя?
Чисто по науке, когда научатся воскрешать(если такое будет) тогда можно говорить о "жизни - как правильно организованной материи". Но пока твои слова полет фантазии, и столь же имеют отношение к науке, как Гробовой к воскрешателям.
ЗЫ: реанимация это не воскрешение. Воскрешение это берешь холодный труп из морга и приводишь его к жизни. А еще лучше откопал труп этак через месяцок и "чинишь" его. Слабо?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
boris писал(а):
Все скопированно, но работает.
А значит в живых организмах никаких трансцендентных состовляющих нет.

Совсем не значит. ДНК - контроллер деятельности клетки, но не генератор ее жизнидеятельности. Можно использовать уже существующие живые существа для "переделки" под свои нужды, но каким образом сложные системы функционируют, науки это неизвестно. Чем отличается труп от живого существа? Можно ли труп "починить" так чтобы он "ожил"? Если не изменяет память до такого пока даже близко не додумались.


Как ты думаешь, после того, как из Mycoplasma capricolum извлекли ее ДНК, кем или точнее чем она стала?

Разрушенная бактерия, которая однозначно погибнет. По сути цельность организма бактерии нарушена, и это однозначно ведет к гибели. Однако погибают бактерии не только от разрушении ДНК но и от других причин, которые разрушают цельность ее системы. Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 6:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
neotel писал(а):
boris писал(а):
Как ты думаешь, после того, как из Mycoplasma capricolum извлекли ее ДНК, кем или точнее чем она стала?

Разрушенная бактерия, которая однозначно погибнет. По сути цельность организма бактерии нарушена, и это однозначно ведет к гибели. Однако погибают бактерии не только от разрушении ДНК но и от других причин, которые разрушают цельность ее системы. Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.


Может и так, дальнейшие опыты должны прояснить картину.
Пока можно только предполагать.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 7:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
boris писал(а):
neotel писал(а):
boris писал(а):
Как ты думаешь, после того, как из Mycoplasma capricolum извлекли ее ДНК, кем или точнее чем она стала?

Разрушенная бактерия, которая однозначно погибнет. По сути цельность организма бактерии нарушена, и это однозначно ведет к гибели. Однако погибают бактерии не только от разрушении ДНК но и от других причин, которые разрушают цельность ее системы. Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.


Может и так, дальнейшие опыты должны прояснить картину.
Пока можно только предполагать.

Как будут результаты, свисни. Обсудим.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 7:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Miri писал(а):
Человек, грубо, дорвался до возможности вмешаться в процесс эволюции. Те процессы, что миллионами лет обтачивались и отбраковывались естественным отбором и обеспечивали относительную гармонию жизни на Земле - сейчас попали в руки человека.
Что первым делом делает человек со всем новым, могли бы рассказать жители Хиросимы. Да вот только не могут - сгорели и сгнили заживо от результатов "овладения" человеком еще одной природной "тайной". :evil:

А может эволюции подошла пора перейти на качественно новый уровень, "ускориться", использовав в этих целях подготовленный в течение сотен миллионов лет (или миллиардов, когда там по прикидкам зародилась жизнь?) коллективный разум, представленный обществом homo sapiens? Т.е. к естественному отбору с его логикой добавляется эдакий "интеллектуальный" отбор? :-k

Насчет прогнозов, то все может быть и, например, ближайшим поколениям (может быть двум-трем, а может ста или тысяче) светят всякие побочные явления, однако в итоге это выведет на совершенно новый качественный уровень жизни. Ведь не всегда катастрофы - это конец. Скажем, когда 65 млн. лет назад катастрофа, связанная с падением на землю крупного космического тела, привела с к драматическому изменению раскладки, установившейся в живой природе в течение сотен миллионов лет - гибели динозавров, это дало шанс другим - млекопитающим, которые в мире динозавров имели мало шансов возвыситься как вид. А в итоге катастрофы планетарного масштаба один из видов млекопитающих стал царем природы, в космос летает и т.д. Так что кому война, а кому мать родная. Не упади на землю тот злосчастный для архаичной жизни астероид - не было бы человека как вида. Так что "зло" - категория относительная и определяемая местом сидения оценщика.

P.S. Вышеизложенное - неоформленные в сколько-нибудь зрелый взгляд мысли вслух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):
Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.


... следовательно, все части, с которыми организм гибнет - не есть генератор жизни.
Логически верно и обратное:
Те части с которыми организм не погибнет (несмотря на отсутствие других частей) - есть генератор жизни.

И...
А НЕТ таких частей :alol:

Нео, ваще ты жжошь последнее время, выдавая порой настоящие перлы.


Начет реанимации:
Все дело в степени разрушения трупа.
Труп из морга разрушен необратимо для сегодняшнего уровня реанимации, а вот свеже-умерший (до 5-7 минут) - вполне пригоден
Научимся восстанавливать разрушенные клетки мозга и др. важных органов - будем реанимировать тело и из морга.
Научимся восстанавливать связи между нейронами (которые разрушаются через 5-7 мин после смерти) - научимся реанимировать всего человека

Теперь гипотеза без доказательств:
как только в мозгу восстанавливается нормальное функционирование "системы" (мозг компьютер, нейронные связи - система, личность - данные системы) - возращается душа-личность (опять соединяется с телом)
Все это каким-то образом автоматизировано.
Думаю, душа есть только у существ с нервной системой. чем развитей система - тем больше и сложней душа.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Miri писал(а):
boris писал(а):
Кругом одна материя, куда не ткни.
И Крейг Вентер показал, что жизнь это правильно собранные химмческие элементы и ВСЁ!
Нетушки! :no: Не показал :no:
Сам же увидел аналогию с конструктором. Он готовое взял и перепрограммировал.
Геном был синтезирован, создан из химических реактивов (по образу и подобию Mycoplasma mycoides с небольшими изменениями*) и вмонтирован в Mycoplasma capricolum из которой предварительно был демонтирован собственный геном.
Абра швабра кадабра СИНТИЯ ЖИВА.

Конечно нельзя сказать, что Синтия сотворена с нуля.
НО живет она уже по синтезированной человеком программе.
Вот жалко, что ты не биолог или врач. Меньше воды пришлось бы разливать для объяснений своей точки зрения.
Смотри -
Клетка - это по-своему огромный и сложный организм. Как тело человека. У клетки есть аналог кожи - покровная мембрана, аналоги пищеварительной, выделительной систем и куча всего сложного и не до конца изученного.
Ее генетическая информация сосредоточена в ядре - относительно небольшом и узкоспециализированном органе клетки. Типа - головного мозга, но с огромной натяжкой.

Что сделал герр Вентер. Он образно исследовал сознание одного человека (к примеру - тебя, boris) и разобрал его на мельчайшие единицы и последовательности "кода". Затем согласно схеме этой последовательности собрал это сознание заново, не забыв внести свои коррективы. Т.е. - сделал Синтия-версию ДНК-кода borisа.
Именно! Всего только версию на основе чужого исходника.
Потому что изобрести жизнеспособный ДНК-код организма у нас пока кишка тонка.
Понимаешь? Даже на самом самостоятельном этапе - это не сотворение новой ДНК, а творчество по старым прописям.

А дальше еще проще. Видоизмененное (синтезированное заново, но таки по сути - видоизмененный исходник) boris-сознание, которое теперь гордо именуется Синтия, тупо записывается в мозг подходящего тела. Моего, к примеру. Что имеем в результате?
Miri, с сознанием boris в модификации "Синтия".
Или переводя всю эту ахинею на клеточный язык -
Клетку Mycoplasma capricolum, из которой вытащили содержимое ядра, а на его место залили синтезированную по чертежам, и затем видоизмененную "Синтия"-версию генома Mycoplasma mycoides.

Если это конструирование есть создание новой жизни или организма с нуля - то я - Лив Тайлер.
Если совсем точно и пунктуально, то этот новый организм нужно назвать так:
Химера Mycoplasma mycoides и Mycoplasma capricolum на основе искусственной Синтия-мутации ДНК Mycoplasma mycoides.

Как-то так.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
lucky писал(а):
neotel писал(а):
Причем гибнут с целой ДНК. Значит ДНК не есть генератор жизни.


... следовательно, все части, с которыми организм гибнет - не есть генератор жизни.
Логически верно и обратное:
Те части с которыми организм не погибнет (несмотря на отсутствие других частей) - есть генератор жизни.

И...
А НЕТ таких частей :alol:


Тут ставка на то, что генератор вообще вне материальной системы.
Типа он еще работал, когда подменяли ДНКа...
Интересно какие объяснения последуют, если будет создана полностью искуственная бактерия...

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Miri писал(а):
boris писал(а):

Конечно нельзя сказать, что Синтия сотворена с нуля.
НО живет она уже по синтезированной человеком программе.
Вот жалко, что ты не биолог или врач. Меньше воды пришлось бы разливать для объяснений своей точки зрения.
Смотри -
Клетка - это по-своему огромный и сложный организм. Как тело человека. У клетки есть аналог кожи - покровная мембрана, аналоги пищеварительной, выделительной систем и куча всего сложного и не до конца изученного.
Ее генетическая информация сосредоточена в ядре - относительно небольшом и узкоспециализированном органе клетки. Типа - головного мозга, но с огромной натяжкой.

Что сделал герр Вентер. Он образно исследовал сознание одного человека (к примеру - тебя, boris) и разобрал его на мельчайшие единицы и последовательности "кода". Затем согласно схеме этой последовательности собрал это сознание заново, не забыв внести свои коррективы. Т.е. - сделал Синтия-версию ДНК-кода borisа.
Именно! Всего только версию на основе чужого исходника.
Потому что изобрести жизнеспособный ДНК-код организма у нас пока кишка тонка.
Понимаешь? Даже на самом самостоятельном этапе - это не сотворение новой ДНК, а творчество по старым прописям.

А дальше еще проще. Видоизмененное (синтезированное заново, но таки по сути - видоизмененный исходник) boris-сознание, которое теперь гордо именуется Синтия, тупо записывается в мозг подходящего тела. Моего, к примеру. Что имеем в результате?
Miri, с сознанием boris в модификации "Синтия".
Или переводя всю эту ахинею на клеточный язык -
Клетку Mycoplasma capricolum, из которой вытащили содержимое ядра, а на его место залили синтезированную по чертежам, и затем видоизмененную "Синтия"-версию генома Mycoplasma mycoides.

Если это конструирование есть создание новой жизни или организма с нуля - то я - Лив Тайлер.
Если совсем точно и пунктуально, то этот новый организм нужно назвать так:
Химера Mycoplasma mycoides и Mycoplasma capricolum на основе искусственной Синтия-мутации ДНК Mycoplasma mycoides.

Как-то так.


Мири и ты в Дон Кихоты записалась :D
Кто говорит про создание с нуля ?
Синтезирована (сотворена человеком и компьютером) ДНКа (по оригинальным чертежам) и успешно имплонтированна в бактерию. Из которой предварительно удален собственный геном.
Вопрос в том, нужны ли для жизни только материальные составляющие?
Оснований полагать, что нужна Божья искра стало намного меньше.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
boris писал(а):
Оснований полагать, что нужна Божья искра стало намного меньше.

А может люди еще не научились распознавать или идентифицировать эту силу , и в этом случает она и сработала ? Ведь еще не давно люди не знали о существовании многих физических сил . :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактери
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
русо-туристо писал(а):
boris писал(а):
Оснований полагать, что нужна Божья искра стало намного меньше.

А может люди еще не научились распознавать или идентифицировать эту силу , и в этом случает она и сработала ? Ведь еще не давно люди не знали о существовании многих физических сил . :-k


Конечно может, а может вообще любой квант это микрожизнь...
Только на сколько обоснованы такие гипотезы?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron