Теоден писал(а):
Мири
меня твоя апологетика не убеждает. Ты хочешь об стенку расшибиться дабы доказать истинность некоего выдуманного аргумента об онтологически придуманном Боге. Фактически простая коллизия двух вымышленных мнений об онтологически доказанном Боге.
А я тебя не убеждаю.
Нет у меня такой цели. Писала же ,зачем распинаюсь.
Банальное второе мнение.
Все. Хочешь верь моей мотивации, хочешь нет. Прозелитизмом к доброму старичку на облаках - не страдаю.
Я излагаю то, к чему пришла, трудясь над теми же вопросами, что и ты.
Не больше. И никаких лепешек.
И еще - хотелось бы, чтобы ты конкретизировал, а не говорил в общем - "некий выдуманный аргумент об онтологическом придуманном Боге". Общие слова - это ведь только обобщения, определения и отношения.
Цитата:
Бог библейский он, понятно, всезнающий, Бог онтологически доказанный он может быть и невсезнающим. Мне кажется ты смешиваешь Бога онтологически доказанного и Бога библейского, пытаясь первому приписать качества второго.
Точно, смешиваю. Только не приписываю, а объясняю первое вторым. И подкрепляю второе - первым.
И все совсем не так однозначно, как ты пишешь. Даже "четко- библейский" Бог предлагает Израилю благословение и проклятие и просит - "Выбери жизнь!"
Всезнающий? Предопределивший?
-Да, всезнающий.
-Да, предопределивший историю Израиля не как растворение в язычестве, а как путь к Иисусу.
Но оставляющий каждому еврею свободу. Ведь помнишь, что были времена, когда Израиль был не знаю чем... Где-то что-то теплилось... А в Храме стояли Баалы и Астарты... Целый народ почти полностью срулил с пути... Потому что был свободен это сделать..
Не знаю, я ведь Писание понимаю не как результат диктанта от Бога - пророкам.
Писание - результат взаимодействия грешной природы и Абсолюта. А грешная природа в цель (в абсолютную истину) - не попадает, в смысле- в абсолютную. Так, стремится к ней...
Еще - ты танцуешь от Ветхого Завета. А я - от Иисуса. Как от Того, кто
впервые Бога
реально, истинно показал. Не так как в ВЗ.
Там - только тень понимания.
Это я к тому, что разница между Богом ВЗ и "моим" онтологическим - может объясняться не моими фантазиями в онтологии. А ненужной конкретикой и неэволюционным пониманием Бога Библии. "Разрушительной объективацией" - как писал Бердяев.
Для тебя это два Бога - для меня один. И Он очень похож на Христа, по его же слову.
Цитата:
Если бы все было заранее Абсолюту известно, то не было никакого трагизма в кровавой молитве в Евсиманском саду, с фразами "да минует меня чаша сия" и предсмертного крика "почему ты оставил меня?". Ведь все было уже заранее известно! Не было бы трагизма в искушениях в пустыне, с показом всех царств мира... Все было бы заранее известно. У Абсолюта бы не замирало сердце на той грани, когда оставался неотвеченным вопрос - сможет или не сможет, устоит или не устоит?
Твое мнение о знании наперед превращает библейскую трагедию Голгофы в эпосный рассказ о том, что шло по рельсам "скриптов" компьютерной игры Бог vs Сатана.
Нет, ты меня не понимаешь.
Прям, беда.
Напишу прямо.
Бог, имхо, соединяет в себе несоединимое -
Он и Всеведущ, и одновременно - не всеведущ. Все зависит от точки и угла рассмотрения и приложения.Диалектические штуки.
Единство и борьба противоположностей.
Красивый принцип бытия, между прочим. Божественный.
(А не уход от вопроса
Я правда этот принцип вижу в вопросах природы Бога.)
А насчет трагизма Гефсимании....
Да мало ли что ты знаешь наперед..!
Ну к примеру тебя на место Иисуса поставить. Ты - точно знаешь, что на эти мучения призван от сотворения мира.
Ну и что?
Трагедия не становится фарсом от предопределенности результата. Потому что мы (и Иисус) - живые люди.
Голгофу и ужас всего, что было перед ней - это нужно было еще прожить.
Как истинный образ и подобие Бога.
- Искупление точно состоится. Да?
- Ах, как все банально, прям - скрипт игрушки...
- Ну так пожалте ручки, мы в них сейчас - гвоздочки семь на восемь... И где там у нас бичующие и оплевывающие?
Вы все еще любите мучителей? А если вот так прибьем покрепче и солнышку термостатик до 55 градусиков прибавим?
Предопределено, говорите?
Ну, посмотрим.... Время до шестого часа - есть...
Да ёшкин кот. Неужели снова не понимаешь?
Или раздражает, что женщина...? Да еще длинно и в розовом свете....?
Ну так забудь, представь, что мужик пишет.