Текущее время: Сб авг 01, 2026 8:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:39 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Прогрессор писал(а):
это совершенно случайное событие. С этим сегодня согласны все исследователи.


Не все. Вообще понятие "случайный" означает всего лишь что мы не знаем или не хотим знать всех факторов влияющих на конечный результат. Мутации ведь происходят не сами собой, а под влиянием внешних воздействий. Закон причинно-следственых связей в классической науке пока еще никто не отменял. А одно из проявлений этого закона - всякое явление имеет причину в прошлом. Следовательно зная все причины мы можем просчитать будущее.

Тема трудоемкости озвученная вами выглядит наивно. Что может быть трудным для Бога? Творца всего видимого и невидимого? Думаю это не аргумент. Даже какая-то железяка может в доли секунд извелечь корень квадратный, например из 32'165'465'432'132'134'772
А человек не может. А Бог может?

Тема целесообразности - думаю, что мастеру сотворившему вселенную желательно знать все наперед. Поэтому Бог всеведущ. Да и Писание говорит об этом.

Есть одно исключение, но вы о нем не упомянули.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 10:29 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
erchard писал(а):
Прогрессор писал(а):
это совершенно случайное событие. С этим сегодня согласны все исследователи.

Не все. Вообще понятие "случайный" означает всего лишь что мы не знаем или не хотим знать всех факторов влияющих на конечный результат. Мутации ведь происходят не сами собой, а под влиянием внешних воздействий. Закон причинно-следственых связей в классической науке пока еще никто не отменял. А одно из проявлений этого закона - всякое явление имеет причину в прошлом. Следовательно зная все причины мы можем просчитать будущее.

Мутации происходят как под влиянием внешних условий, так и как следствие элементарных ошибок репликации. Ведь любой механизм - даже такой совершенный как репликация ДНК в живых системах - подвержен ошибкам. Это доказано в лабораторных исследованиях репликации ДНК бактерий.
Вот этот эндогенный мутагенез и называется "спонтанным". Т.е. его причины есть в общем виде - например, переход нуклеотидных оснований в "неправильные " конформации - при этом нарушается парность нуклеотидных оснований. И , хотя Вы правы, причины есть - но они общие для всей молекулы ДНК! То есть эта причина приводит к тому, что происходит одна ошибка - эта ошибка закономерна, скажем так. Но! Это если бы речь шла о элементах неживой системы, совершенно неважно, какой конкретно элемент подвергнулся флуктуации. Потому что в неживой системе нет значения порядкового номера элемента системы.
А вот в живой системе все по другому! Порядок нуклеотидов играет важнейшую роль! И для живой системы важно, какой конкретно нуклеотид, в каком месте, был заменен на ошибочный. А это и есть спонтанный процесс. Совершенно не поддающийся прогнозированию. Потому, что причины для того, чтобы мутировал именно 125898 нуклеотид по счету - нет! Причина, чтобы мутировал один из 1 000 000 нуклеотидов есть, а именно 125898 - нет!
То есть дело даже не в том, что Бог не сможет это прогнозировать из-за сложности подсчета вариантов - это просто невозможно прогнозировать! Это такой же логический нонсенс, как может ли Бог создать вещь, которую не сможет уничтожить.
Или, если угодно, тот же самый принцип - может ли Бог определить точно координаты электрона в атоме? Дело ведь не в том, что Бог не сможет просчитать варианты - а в том, что координат у электрона быть не может (если я верно излагаю физические вещи).

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
erchard писал(а):
Поэтому Бог всеведущ. Да и Писание говорит об этом.

Это, конечно, аргумент.
Вы что-то похожее в другой теме писали про Коран.

Некоторые научные доказательства в подтверждении истинности Священного Корана.

Коран – это дословные слова Господа, которые Он раскрыл своему пророку Мухаммаду (САС) через Ангела Джабраила (Гавриила).

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
Теоден писал(а):
Судьба Иуды - типичный довод в пользу детерминизма.
Нет. Иуда мог бы раскаяться, тогда бы Иисус его простил, как Петра.

так значит у Иуды есть надежда на воскресение?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:02 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Miri писал(а):
]Альтернатива явная предложена. И прямо "просят" выбрать жизнь.
Чего просить, если знаешь результат? И за что смерть, если все предопределено?

Альтернатива то предложена, однако результат известен, поэтому не пойму, зачем предлагать альтернативу

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
Теоден писал(а):
Судьба Иуды - типичный довод в пользу детерминизма.
Нет. Иуда мог бы раскаяться, тогда бы Иисус его простил, как Петра.

Его повешение и события развивающиеся до того уже свидетельствуют о его раскаянии....
Но не предать Иуда бы не смог, так как сценарий уже был написан.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:06 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
Теоден писал(а):
... Пророчества сбываются тогда, когда появляются определенные условия. ..

А кто создает условия, что бы исполнились пророчества?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:09 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Miri писал(а):
...

Не знаю как проще объяснить.
Понимаешь состояние, когда человек свободен в выборе как орел, но все равно откатывает обязательную программу?
Любой студент волен по собственному желанию уйти с пятого курса, но многие ли это делают?
Иуда с каждым движением души и с каждым умозаключением и делом приближался к предательству. Лично и с песней. Независимо от мотивов.

...

Иуда ещё не родился, а уже было известно, что будет предателем .... :prankster: :-k ни о чем не говорит?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:15 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Nooss писал(а):
А кто создает условия, что бы исполнились пророчества?
И Бог и люди.
Nooss писал(а):
Но не предать Иуда бы не смог, так как сценарий уже был написан.
Вероятность непредательства Иуды была. Никакого "сценария" не было.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:34 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
И Бог и люди.

Ну хоть признаете, что Бог
Старший Брат писал(а):
Вероятность непредательства Иуды была. Никакого "сценария" не было.

а какие-нить пояснения и доказательства к сказанному не хотите приложить?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:42 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Nooss писал(а):
а какие-нить пояснения и доказательства к сказанному не хотите приложить?
Вы имеете в виду автобиографический труд Иуды Искариота "Я мог бы не предавать Христа" или что?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
Nooss писал(а):
а какие-нить пояснения и доказательства к сказанному не хотите приложить?
Вы имеете в виду автобиографический труд Иуды Искариота "Я мог бы не предавать Христа" или что?

я про ваше высказывание о Вероятности непредательства Иуды

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 12:10 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Nooss писал(а):
я про ваше высказывание о Вероятности непредательства Иуды
"познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32)
"К свободе призваны вы, братья…" (Гал.5:13)


Иисус и Апостолы очень часто говорили о свободе, а свобода - это отсутствие предопределенности. Если бы Иуда познал Христа по-настоящему, он бы был свободен в своих действиях. Как и любой другой человек.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 12:11 am 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Старший Брат писал(а):
Nooss писал(а):
я про ваше высказывание о Вероятности непредательства Иуды
"познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32)
"К свободе призваны вы, братья…" (Гал.5:13)


Иисус и Апостолы очень часто говорили о свободе, а свобода - это отсутствие предопределенности. Если бы Иуда познал Христа по-настоящему, он бы был свободен в своих действиях. Как и любой другой человек.

какой-то сектантский отмаз....вы не заметили?
Может найдете более весомые аргументы?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стивен Хокинг: Вселенная возникла без участия Бога
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 12:14 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Nooss писал(а):
какой-то сектантский отмаз....вы не заметили?
Может найдете более весомые аргументы?
Я заметил только то, что прямые цитаты из Библии (и мою интерпретацию их) вы объявляете неубедительными аргументами. Поздравляю вас.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron