Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если кто-то являет собой подобие кого-то, то о нём можно сказать что он в имени того,кого являет собой.
Если посмотреть в еврейские Писания, то там абсолютно идентично сказано о пророках,говорящих "в Имени ЙГВГ"... Также и Иисус сказал,что "пришёл в Имени Отца". :smotri:

Касательно Ваших волнений: не волнуйтесь -не всё сказанное в Библии понятно людям(не только русским,но даже и нерусским,и даже еврейским)! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Если кто-то являет собой подобие кого-то, то о нём можно сказать что он в имени того,кого являет собой.
Если посмотреть в еврейские Писания, то там абсолютно идентично сказано о пророках,говорящих "в Имени ЙГВГ"... Также и Иисус сказал,что "пришёл в Имени Отца". :smotri:
Так это же и означает, что они делали это от имени Его и для имени Его. Так и были они в имени Его.

мипо писал(а):
Касательно Ваших волнений: не волнуйтесь -не всё сказанное в Библии понятно людям(не только русским,но даже и нерусским,и даже еврейским)!
Особенно, если очень стараться, чтобы это не было понятно. Мипо, ты форвард во имя непонятливости сказанного! Я по сути являюсь переводчиком с твоего языка на русский. Сначала расшифровываешь что и о чём ты сказал своими таинственными знаками, а потом преводишь это по слогам.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 7:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я здесь не при чём -такова Библия и "Её язык". -Так было угодно Писателю, сказавшему евреям через Моисея: "О,если бы вы уразумели!"! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 1:13 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
мипо писал(а):
Я такого в учебниках др.-греческого не видел.
Приведённый мною ранее учебник по грамматике языка является переводным изданием авторитетного немецкого учёного. Вот ещё один очень солидный учебник(А,Ч,Козаржевский "Учебник др.-греч. языка",изд-во Московского университета,1975г.) -также сообщает, что предлог "εν" имеет значение "внутри,во временнЫх пределах" - "в,на(где,когда)".

Если Вы эту Вашу трактовку предлога взяли из религиозной "спец-литературы" по "НЗ", то -я такую не признаю,поскольку это есть подгонка под некие религиозные штампы.

Греческо-английские словари LN, LS, UBS, Friberg, Thayer, BDAG не являются какой-то спец-литературой.
Они просто показывают значения древнегреческих слов и примеры их употребления в Новом Завете.

И вправду греческий предлог ἐν, кроме своих других значений, также передает значение творительного падежа.
Например, Мф.5:13 ‘ἐν τίνι’ – ‘чем’; Еф.1:3 ‘ἐν πάση̣’ – ‘всяким’; Отк.5:9 ‘ἐν αίματί’ – ‘кровью’ и т.д.

Потому, перевод РСП в Мк.9:38; Лк.9:49; Деян.4:10; 16:18 выражения ‘ἐν ονόματι’ словом ‘именем’ является правильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 10:39 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Чтобы понять смысл,вложенный в какое-то выражение, надо не подгонять его понимание под понятия из своего языка, а постараться вникнуть в образ мышления носителей оригинального языка. :!:
Я уже привёл пример из др.-еврейского, где применено аналогичное словосочетание "в Имени ЙГВГ" пророки говорили Слово и делали дела Веры, являющие собой ЙГВГ.
-Поэтому тут абсолютно не должно быть вопросов по переводу и осмыслению этого выражения: "в имени" -значит являть собою(как подобие) носителя этого имени. Причём это подобие может быть и не только как "последующий пример поведения", но и как "предшествующий". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 5:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Чтобы понять смысл,вложенный в какое-то выражение, надо не подгонять его понимание под понятия из своего языка, а постараться вникнуть в образ мышления носителей оригинального языка.
Так а кто так делает-то? Это что-то ты уже сам додумал. Естественно все вникают в смысл. Но, чтобь вниунуть, в этот смысл надо найти сначала и смысловой и языковой эквивалент выражения на своём языке. Поэтому сначала работают филологи-лингвисты, а уж потом толкователи иных смыслов. Ты ж не первооткрыватель в этой области.

мипо писал(а):
Я уже привёл пример из др.-еврейского, где применено аналогичное словосочетание "в Имени ЙГВГ" пророки говорили Слово и делали дела Веры, являющие собой ЙГВГ.
А тебе сказали же, что это значит, что они делали это и говорили от имени Его. И, естественно же только для Него, для славы имени Его.

мипо писал(а):
Поэтому тут абсолютно не должно быть вопросов по переводу и осмыслению этого выражения: "в имени" -значит являть собою(как подобие) носителя этого имени. Причём это подобие может быть и не только как "последующий пример поведения", но и как "предшествующий".
Ну правильно. Когда ты являешь собой подобие кого-то, то это ты делаешь это зачем-то. Ты хочешь быть похожим на кого-то успешного, богатого, известного, чтобы и нам было так же хорошо. И зачастую, этот успех асссоциируется с каким-то конкретнымм именем, будь оно медийным или местного значения. Это не имеет значения. У нас такое имя есть это имя конкретного человека Иисуа Христа, который назвался Сыном Божьим. В христианстве чем больше ты для этого имени и Его носителя, сделаешь, тем больше у тебя шансов на спасение. Христианин, это тот, кто уже не живёт для себя, а за умершего для нас и воскресшего. Если Он умер, то все мы тоже уже умерли. Поэтому, раз живём, то живём уже для Него. Это христианская аксиома для первоклассников в вере. А как на практике доказать, что живём для Него? Жить с именем Его и в уме и сердце; говоря от имени Его, исповедовать имя Его, а не своё имя проталкивать; прославлять имя Его своими делами, а не позорить это имя.

Вот на это и посмотрели настоящие знатоки языков и переводческих дел мастера, что быть "в имени" на практике, на любом языке означает, делать что-то для этого имени, прославлять Его устами и делами. Иначе ты далёк от имени Его. Вот они и нашли самый точный эквивалент "в имени" на расском языке, как "в имя", а так как так не очень красиво, то добавили обычное старорусское о: во поле, во саду ли во городе. А в некоторых местах лучше без предлога. Когда в имени, именем Его и с помощью имени Его, изгоняли бесов и чудеса творили. Его имя тогда было кодовым словом для нисхождения Духа Бога. "И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами"."И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". Естественно, только человек находящийся внутри всего этого процесса, может вытворять такие вещи. Человек говорящий от имени закона, именем закона, конечно же находиться внутри закона и делает это для закона. Поэтому это всего лишь слова, а смысл один.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 6:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
чтобь вникнуть, в этот смысл надо найти сначала и смысловой и языковой эквивалент выражения на своём языке
Не надо -потратите зря время,но эквивалента можете так и не отыскать, или отыскать его неверно.
В русской культуре(как и во многих-многих нерусских) просто нет эквивалента выражениям "Дела Веры", "Хождение в Имени", "Хождение перед Лицом" и др. - это всё древнейшие понятия из древнейших культур, смысл которых фактически уже давно утерян, и их приходится осмысливать заново(а для этого надо вникать в культуру и образ мыслей писателей этих древностей). :smotri:

И даже если какой-то учёный говорит,что это значит "вот то-то" -это не значит "истину в последней инстанции", но это есть лишь его личная версия. Для Библейских понятий НЕТ(и не может быть по определению) "мирских учёных авторитетов". :no:

"Ходить в имени" -это не значит только "говорить и делать ради имени", это значит больше: это значит ПРИНАДЛЕЖАТЬ имени(у древне-еврейских священников была табличка на лбу -"принадлежит ЙГВГ"). :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2020 7:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Христиане и принадлежат имени Христа, делая все это. У них тоже эта принадлежность написана на лицах.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 12:47 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вот это уже ближе к Истине! Но я бы не употреблял в этих предложениях настоящее время глаголов. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 9:01 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Да, всё это было образами...Всё это не есть, а будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вот это уже ближе к Истине! Но я бы не употреблял в этих предложениях настоящее время глаголов. :prankster:

Это было всегда близко к истине, потому что всегда было истиной. Так все всё время и думали и говорили. Ну ты не употребляй. Остальные будут. Ведь в этом и есть суть христианства. Об этом ясно записано в этой самой Истине. Не ошибёшься.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:58 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Так все всё время и думали и говорили
Это не говорит об истинности. скорее-наоборот: "многие скажут мне в тот День: "Господи,..."..." :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 3:15 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Не те многие, а эти.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 9:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я думаю,что нет: "Что было в Начале-то будет и в Конце", ибо "И в Начале(в Первых),и в Конце(в Последних) -Я тот же".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 7:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron