Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 9:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
По толкованию св. Исаака Сирина "гора дома Господня" - это Голгофа, на которой было совершенно наше спасение через жертву Христа. Она действительно возвысилась и привлекла народы в последние дни: "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (1Пет.1:20).

В отношении древнеиудейской традиции понимания «последних дней» один известный гебраист написал следующее:

«Таргумы делают ударение на том, что Мессия придет «в последние дни». Арамейский термин «в конце», бэ-иква, сходен по звучанию с выражением иквот мешиха, которое означает «шаги Мессии». В Талмуде содержится пространное обсуждение этих «мессианских шагов» — знамений конца времен… Потому что все, что связано с концом времен, у рабби имеет «мессианский привкус». РаДаК, рабби Давид Кимхи, о котором говорили: «Без него мы не найдем правильного пути интерпретации Писаний», — констатирует по поводу стиха 2:2 Исаии: «Везде, где упоминаются Последние Дни, имеются ввиду дни Мессии» («МЕССИЯ в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний», стр. 49. Ристо Сантала. Перевод с английского. «Библия для всех». Санкт-Петербург, 1995).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 9:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Арсен: "гора дома Господня" - это Голгофа, на которой было совершенно наше спасение через жертву Христа.
Не так уж и силён в толковании св. Исаак Сирин (при всём уважении к его титулу), если не видит, что речь идёт не просто о горе, а о горе ДОМА Иеговы, Бога Иаковлева -Ис.2:2,3, то есть, о ХРАМОВОЙ горе, о ХРАМЕ Иеговы, ибо сама по себе даже самая возвышенная гора - ничего не значит, если Господь не присутствует на ней.
Жертва же Христова, стесняемся напомнить, была совершена ВНЕ стана, за пределами врат Иерусалима, за пределами ГОРЫ, к которой текут все народы в последние дни:
Евр.13: 11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана,
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
Голгофа - за воротами Иерусалима, думаю, ты об этом знаешь.

У Иеговы не может быть НЕСКОЛЬКИХ ХРАМОВ, а храм Божий Нового Завета - это собрания поклонников Иеговы, которые и собрались-то к Иегове благодаря возвышению духовного храма Его. И устройство храмовое для поклонения - апостолами показано: со внешним и внутренним двором - духовный храм в истинном поклонении перед Армагеддоном -Откр. 11:1,2, именно такой храм среди поклонников Иеговы - и ищи, чтобы не ошибиться с выбором места поклонения :smotri:

А о том, начались ли последние дни в 1 веке или нет - подробно разобрано здесь http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t13.html Не начались, ибо беззаконнику надлежит восседать в духовном храме Иеговы и до тех пор, пока в истории человечества не сформируется духовный храм с внутренним и внешним дворами для поклонения, устройство которого описано апостолом Иоанном в Откр. 11:1,2 - беззаконнику просто НЕГДЕ будет сесть.

Теперь, пожалуй, точно можно и временный на покой. Недосказанность - как незапертая на ночь дверь беспокоит :D :hi:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 7:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Рики: это для вас убедительно,а для тех,кто понимает стих про гору Иеговы ,к которой текут народы,что это Христос- эти доводы про горы и кочки не убедительны
Ну если храмовая гора - это Христос, тогда ГДЕ в храме Иеговы - во Христе - ДВА духовных двора перед Армагеддоном???? :shocked: Или РАЗНЫЕ храмовые горы у Иеговы????
Откр.11:1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи


И КАК в храме Бога (на храмовой горе последних дней -во Христе) - воссядет беззаконник?? -2Фессал.2:2-4 :shocked:
Какая "храмовая" гора? Просто гора- тоесть нечто превосходящее всё прочее, истина. Никаких храмовых гор нет,это ваша трактовка просто.
Поэтому ответить,откуда у Христа два двора не могу,потому,что в том стихе их нет,и храма нет.
Дворы в откровении вообще не относятся к стиху о горе Иеговы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 8:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Проблема Ящиков в том, что они настолько прикипели к своей причудливой теории двух дворов и беззаконнике в храме, которую считают подлинно библейской, что это мешает им объективно осмыслить Писание. Выбрав изначально неверный вектор, все направление оказалось ошибочным, ИМХО.

P.S. Ящики, без обид, ничего личного :)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 8:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Проблема Ящиков в том, что они настолько прикипели к своей причудливой теории двух дворов и беззаконнике в храме, которую считают подлинно библейской, что это мешает им объективно осмыслить Писание. Выбрав изначально неверный вектор, все направление оказалось ошибочным, ИМХО.

P.S. Ящики, без обид, ничего личного :)

покуда ящики не лишают общения за несогласие со своей трактовкой- прощаем :mrgreen: Интересно,ящики,а если бы вы сидели в руксовете, а с вами бы рядовые не соглашались- вы как бы отреагировали? 8-[
Говорят- хочешь проверить и узнать человека,дай ему власть.. :prankster:
Кстати- а почему дворы в откровении,это именно на СИ должно исполнится?
Вполне возможно ,что это символ на 144000 и всех христиан.
Не факт,что это только о ВМ речь.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

(Откр.11:2,)
Хотя тут речь вообще о язычниках. Раньше во внешнем дворе разве народ бога поклонялся? Он был для язычников вроде. :-k
ну так это полностью фантазия РС,что это и есть разделения на 2 двора ,2 стада, 2 чего то там ещё..
По моему- в храме- христиане,вне- язычники,атеисты, и прочее- попирают этот самый город..
Никак не могу я или не хочу проецировать все пророчества на организацию СИ.
А раз не могу- к этому нужно прислушиваться :mrgreen: Если бы я всегда слушала свой внутренний голос, который когда то жутко протестовал и против неправильной вечери, и против какого то раба ,то может и не прошла бы через духовную мясорубку. Эх... правильно дух то говорил, ноя дала хорошим ,добрым, внимательным тётям и дядям СИ себя уговорить,что это я ничего не понимаю,а их раб как раз ого го!
Впрочем я откровением никогда серьёзно не занималась, это так на вскидку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 10:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Пока храм тела Христова строится он есть?
Или его нет?

ВОТ КОГДА ХРАМ БУДЕТ ПОСТОЕН и ИЗМЕРЯН, каков порядк и предписан Писанием, ТОГДА ХРАМ ТЕЛА ХРИСТОВА ЯВЛЕН БУДЕТ и ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ,,,

А пока даже такие как апостол язычников Павел, и те говорят истинно - "НЕ ПОЧИТАЮ СЕБЯ ДОСТИГШИМ, но ГОВОРЮ - СТРЕМЛЮСЬ к ВЫСШЕМУ ЗВАНИЮ...".

Какая церковь сегодня вправе сказать - МЫ ИСТИННЫЙ ХРАМ, УЖЕ ВЫСШЕГО ЗВАНИЯ ВО ХРИСТЕ ДОСТИГШИЕ?

Так что каждая церковь пребывает в стадии формирования, каждый христианин в процессе формирования... ВСЯ церковь как ей и предписпано, пребывает В РАССЕЯНИИ, в СОСТОЯНИИ ВИДИМОМ ТОЛЬКО ДУХОВНЫМ ЗРЕНИЕМ.

Внешний же двор храма, иродова пристройка, куда входят все крещёные водою, которой допущено быть оскверняемой спекуляциями, соблазнами и антихристом, - то видимые всеми деноминации... Их изначально Господь измерять и не собирался. О них уже предписано - прежде пожаты будут соблазнившиеся. Их Ангелы соберут и свяжут в связки. А затем бросят в огонь. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, написано, СОБРАНЫ (пожаты) будут праведники, пшеница... ТОГДА ТОЛЬКО и ЯВЛЕНА БУДЕТ МИРУ ИСТИННАВЯ ЦЕРКОВЬ.., СОБОР СВЯТЫХ БОЖЬИХ, "Званые, ИЗБРАННЫЕ и ВЕРНЫЕ"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 10:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
О!!! Лучше и не скажешь. Разве что добавить кое-что....

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 11:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Рики: Какая "храмовая" гора? Просто гора- тоесть нечто превосходящее всё прочее, истина. Никаких храмовых гор нет,это ваша трактовка просто.
ИИСТИНА превосходит всё прочее во все времена, Рики :D Храмовая гора Дома Бога Иаковлева существовала в Иерусалиме, гора Мориа, именно на ней был построен храм Иеговы, а в нём хранилась истина Божья. Но в те времена она не была самой высокой горой. Возвыситься ей предстояло в последние дни, что и произошло с горой Дома Бога Иаковлева, где поклонялись и поклоняются Иегове -Ис.2:2,3
Цитата:
Поэтому ответить,откуда у Христа два двора не могу,потому,что в том стихе их нет,и храма нет.
Дворы в откровении вообще не относятся к стиху о горе Иеговы.
Дворы в Откровении - это дворы духовного храма Иеговы, который должен существовать незадолго до Армагеддона.
Этот же храм возвысится согласно Мих.4:1 и Ис.2:2,3.

Сам храм - это внутренний двор в поклонении Богу. Все народы, которые текут к храму на поклонение - это внешний двор. такое устройство для Своего духовного храма предусмотрел Бог, и даже если ты отрицаешь его, это не означает, что его в природе не существует: устройство в поклонении у свидетелей Иеговы - подтверждение тому, что этот храм есть и действует, потому-то и текут к нему народы. А другого храма - у Него нет и не будет независимо от того, согласятся с этим здешние форумчане или нет. :smotri:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 9:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Ящик ответов писал(а):
...Сам храм - это внутренний двор в поклонении Богу. Все народы, которые текут к храму на поклонение - это внешний двор. такое устройство для Своего духовного храма предусмотрел Бог, и даже если ты отрицаешь его, это не означает, что его в природе не существует: устройство в поклонении у свидетелей Иеговы - подтверждение тому, что этот храм есть и действует, потому-то и текут к нему народы. А другого храма - у Него нет и не будет независимо от того, согласятся с этим здешние форумчане или нет. :smotri:

НИ ОДИН ХРИСТАНИН не войдёт в СВЯТОЕ ХРАМА, минуя внешний двор. ВСЕ крестящие водой, ВСЕ КРЕСТЯТ во ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА - В ХРИСТИАНСКУЮ РЕЛИГИЮ. И СТЬАНОВЯТСЯ "ЗВАНЫМИ". И не разумеют написанного: "Званых много (допущенных к водному крещению), ИЗБРАННЫХ же МАЛО...(Тех, кто ДОСТОЙНО ПРОЙДУТ КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ и ОГНЁМ, ВВОДЯЩИЕ в ХРАМ И СВЯТОЕ ХРАМА... в НЕВИДИМОЕ)..". От крестителя начиная всё остаё1тся по установленному образцу...
Те, кто душевный, те путают духов и навсегда зависают в искушениях внешнего двора - в официальных деноминациях... куда допущено приходить соблазноам и сеяться плевелам, чтобы ВСЕ были ВМЕСТЕ. - ВАВИЛОНОМ (пылегоном отшлифовывания в маразмах видимого немногоиз ИЗБРАННЫХ)...

ДУХОВНЫЙ, возрастая из христового младенчества, тот идёт дальше видимого - в НЕВИДИМОЕ. Как и написано: "...Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться" (Рим.8:24,25; 2Кор.4:18)...

Итак, ДУХА для ИЗБРАННОСТИ в ДЕНОМИНАЦИЯХ НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Ибо видимым церквям даётся МЛАДЕНЧЕСКОЕ ЗАЧАТИЕ, "ЗАЛОГ". талант - 1. Не два и не пять... И дальше - СОБЛАЗНЫ... ОБЪЯВИТЬ СЕБЯ УЖЕ ДОСТИГШИМИ ВСЕГО и ВСЯ, САМЫМИ-САМЫМИ ...БОЛЬШИМИ И ТОЛСТЫМИ, ИЗБРАННЕЙШИМИ и ДУХОВНО ВЗРОСЛЫМИ, ВСЕГО достигшими... , уж, по крайней мере - лучше остальных ... и в этом - вавилон...

Высшее помазание даётся ТОЛЬКО УМЕРШИМ ДЛЯ СЕБЯ, УЖЕ "ИЗГНАННЫМ НА ГОРНИЕ ПАЖИТИ"...но ЖИВУЩИМ ДЛЯ ЦЕРКВИ НЕВИДИМОЙ.., собираемой сквозь века в ДУХЕ и ИСТИНЕ, а не в видимом поклонении сегодняшних дней...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 10:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Рики: Какая "храмовая" гора? Просто гора- тоесть нечто превосходящее всё прочее, истина. Никаких храмовых гор нет,это ваша трактовка просто.
ИИСТИНА превосходит всё прочее во все времена, Рики :D
для людей- нет. Для людей истина может веками быть в поругании и в забытьи. А тут сказанно- что все бедет видеть и потекут народы.
Цитата:
Храмовая гора Дома Бога Иаковлева существовала в Иерусалиме, гора Мориа, именно на ней был построен храм Иеговы, а в нём хранилась истина Божья. Но в те времена она не была самой высокой горой. Возвыситься ей предстояло в последние дни, что и произошло с горой Дома Бога Иаковлева, где поклонялись и поклоняются Иегове -Ис.2:2,3

хорошо,сейчас эта гора - Иисус у него истина Божия. Аналогия про гору
Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
(Дан.2:34)Это что,религия,храм?нет
Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
(Дан.2:35)А тут камень сам стал горою- это что,религия? Храм?
тут идёт речь о царстве Бога.

так что ваши ассоциации с горой мория ничего не доказали. А почему не с царством Бога,почему не с Христом?
Потому,что там нет двора избранных и помазанных? :wink:
Код:
Дворы в Откровении - это дворы духовного храма Иеговы, который должен существовать незадолго до Армагеддона.
Этот же храм возвысится согласно Мих.4:1 и Ис.2:2,3.

.
Да- храм- христиане, потому,что Иису знает своих- они все собранны и сосчитанны и каждый волосок известен.
А ВНЕ храма язычники.
из стиха из откровения я не могу выжать больше,чем там есть- только вы умеете. На внешнем дворе язычники- всё точка- Иегове этот двор не нужен- он сказал его не измерять.А вы туда поселили ВМ?
Если мне память не изменяет- СИ отказались от этой версии и тоже говорят,что ВМ служат Богу в храме,только не в святая святых.(если ничего не путаю) А вы до сих пор на старой версии? :smotri:
Цитата:
Сам храм - это внутренний двор в поклонении Богу. Все народы, которые текут к храму на поклонение - это внешний двор. такое устройство для Своего духовного храма предусмотрел Бог, и даже если ты отрицаешь его, это не означает, что его в природе не существует: устройство в поклонении у свидетелей Иеговы - подтверждение тому, что этот храм есть и действует, потому-то и текут к нему народы. А другого храма - у Него нет и не будет независимо от того, согласятся с этим здешние форумчане или нет
Знаете- ЭТО НЕ Я ОТРИЦАЮ ЭТО- это библия.
Внешний двор отдан язычникам,Иегова сказал его не измерять! А вы говорите ,что туда текут народы на поклонение?
У вас талант спорить с библией, но даже если вы библию отрицаете,то эТО не значит,что Иегова будет подстраиваться под ваше понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Рики: из стиха из откровения я не могу выжать больше, чем там есть- только вы умеете.
Выжимать не надо, просто выясни по Писанию, что из себя представляет внешний двор в храме Иеговы. А затем и поймёшь, что означает, если на внешнем дворе оказываются язычники. Именно поэтому Бог и не стал измерять внешний двор Своего храма - потому, что там язычники :D
Цитата:
На внешнем дворе язычники- всё точка- Иегове этот двор не нужен- он сказал его не измерять.А вы туда поселили ВМ?
Не мы :D Так учит Библия, что внешний двор в храме Иеговы всегда предназначался только для народа Израиля - для всех поклонников Иеговы земного удела, кроме священства. Для священства был отведёт внутренний двор, рядом с Иеговой -так было устроено поклонение Иегове в В.З.
И если бы Иоанн в Откровении перед Армагеддоном не упомянул о наличии ТАКОГО же же устройства в поклонении Иеговы, никто бы и не стал проводить аналогии между современным поклонением на духовной горе храма Иеговы и - древним поклонением на буквальной горе:
Иез.44:17 Когда (священники) придут к воротам внутреннего двора, тогда оденутся в одежды льняные, а шерстяное не должно быть на них во время служения их в воротах внутреннего двора и внутри храма.
19 А когда надобно будет выйти на внешний двор, на внешний двор к народу, тогда...

Цитата:
Внешний двор отдан язычникам,Иегова сказал его не измерять! А вы говорите ,что туда текут народы на поклонение?
Сначала внешний двор должен был сформироваться в истории человечества, и возможно это стало не раньше, чем возвысилась гора духовного храма Иеговы - священнослужители храма благодаря проповеди сделали ЗАМЕТНЫМ поклонение Иегове, возвисилось оно благодаря их деятельности, чтобы к ГОРЕ, где поклоняются ЕМУ - ВОЗМОЖНО было течь всем народам.
А затем, когда внешний двор для поклонения Иегове наполнился поклонниками с земным уделом, к моменту, описанному Иоанном в Окр.11:2 (незадолго до Армагеддона) эти поклонники с земным уделом окрепнут и получат полномочия притеснять святых, тем самым проявят свою волчью сущность, показав Богу, что они на самом деле - никакие не поклонники Его, а по сути - язычники. Потому и не станет Иегова перед Армагеддоном учитывать служителей внешнего двора Своего духовного храма.

Сама гора возвысится в период последних дней, а поклонники Иеговы внешнего двора проявятся как язычники - перед самым Армагеддоном, ибо как языческий этот двор описывается незадолго до гибели последних помазанников. То есть, между заполнением внешнего двора поклонниками Иеговы с земной надеждой и превращением их в суть язычников - должно пройти какое-то историческое время.
Цитата:
У вас талант спорить с библией,
Мы всего лишь любим исследовать её и искать значение тому или иному - в самой Библии. И если Бог описывает свой духовный храм как место поклонения Ему - в виде устройства с внутренним и внешним двором перед Армагеддоном, по крайней мере, то мы не рискуем отмести его и закрыть на него глаза. :no:
Так же - обстоит дело и с беззаконником: если Бог предупредил, что в Его храме сядет беззаконник незадолго до Армагеддона- так оно и будет. Собственно, это именно его система обучения и испортит служителей внешнего двора :smotri: Как же на это закрыть глаза?? ](*,)
Здесь показано Библейское описание места поклонения Иегове - храма Его - схематично и описательно
http://jwquestion.narod.ru/termin.html#m5

Ну а если кто способен закрыть глаза на предупреждения Библии об опасности для народа Иеговы и всех, кто не признаёт Иегову - в том нашей вины нет. :wink:

Но мы понимаем также, что исследовать Писание - очень трудно, гораздо проще глумиться над теми, кто его исследует. Ну что ж, ваше право, глумитесь и дальше: пока что - ваше время веселиться и власть тьмы. Мы делаем лишь то, что должны делать. Всего доброго, дорогие! :au: :au: :hi:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 12:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Я не могу понять одного: Христос приблизил своих учеников к Богу или же лишь некоторых? ? Служение Нового Завета не выше ли служения Ветхого? Если в духовном храме Иеговы есть внешний двор в котором поклоняются христиане определенной группы (и их кстати большинство), не означает ли это, что эти служители Нового Завета и члены Тела Христова оказались на более низком духовном уровне, чем ветхозаветные священники и левиты, служившие во внутреннем дворе? Как это согласуется вот с этим утверждением апостола: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания"(2Кор.3:6-9)?

Апостолы не учили будто в Теле Христовом есть группа царственных священников и группа некоего внешнего двора. По мысли апостолов каждый христианин должен приносить духовные жертвы Богу, и это было бы невозможным, если бы в глазах Бога они не были новым священством. Потому ап. Петр писал: "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" (1Пет.2:4,5), "Но вы - род избранный, [color=#0040FF]царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы"(1Пет.2:9-11). Либо мы признаем, что христиане внешнего двора, будучи не-священниками, духовные жертвы приносить не могут (тогда какие же они христиане?!), либо мы признаем, что народ Божий целиком есть царственное священство, служащее во внутреннем дворе храма.

С этой точки зрения видение из Отк. 11:2 становится понятным. Храм Божий - это Церковь Христова. Жертвенник - это Евхаристия. Поклоняющиеся - верные христиане, совершающие служение в духе и истине НЗ. Церковь измерена, избрана и отделена, "ибо познал Господь своих". Внешний двор Храма - образ несомненно понятный ап. Иоанну по последнему иерусалимскому храму, означает мир внешний от Церкви, мир языческий, безбожный, антихристианский. "Внешний двор" не познан Богом. Наступит определенное время, когда язычникам будет дана возможность напасть на Церковь ("святой город") во время Антихриста, мрачный период этот будет продолжаться 3,5 года (42 месяца).

В отношении толкования "человека беззакония" не вижу никакой необходимости предаваться фантазиям. Из слов самого апостола видно, что христиане прекрасно знали о ком идет речь. Какие есть основания полагать, что после смерти апостолов понимание пророчества Павла было бесследно утеряно апостольскими общинами? У нас нет недостатка в исторических свидетельствах ранних христиан об повсеместном понимании сущности "человека беззакония". Вся раннехристианская письменность единодушно указывает на Антихриста, который появится перед концом для обольщения земли. Он-то и воссядет в восстановленном им же иерусалимском храме. Очевидно именно благодаря этому жесту он заручится поддержкой еврейских могущественных кругов, которые каждодневно в синагогах молятся о восстановлении Храма.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 2:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
Ну а если кто способен закрыть глаза на предупреждения Библии об опасности для народа Иеговы и всех, кто не признаёт Иегову - в том нашей вины нет.

Но мы понимаем также, что исследовать Писание - очень трудно, гораздо проще глумиться над теми, кто его исследует. Ну что ж, ваше право, глумитесь и дальше: пока что - ваше время веселиться и власть тьмы. Мы делаем лишь то, что должны делать. Всего доброго, дорогие!
а что,кто то ещё и глумился? По моему с вами просто не согласны и обосновывали это писанием.
Что за вид людей такой вибры-если с ОСБ не согласен,они возмущаются,что авторитет раба не признаёшь, пошёл вон мол неблагодарный, ящикам возражаешь- сразу мол "глумитесь". Помоему обидчивасть или гордость вам мешает ,али смирения нету,чуть что обижаются .
Вот поэтому вибр лишает общения, их величиства жутко обидчивые,что с ними ктойто не согласные.. Изображение
и вопрос тут не в ереси наверно- так как многие учения то вообще не влияют на спасение,а вопрос в самолюбии "Ах,меня распомазанного и не слушают! Я канал,избранный самим Богом,а мне не верят!!" ...
Как всё просто то.. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 9:41 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Рики, то, что ты написала, это и есть - самое настоящее глумление!
Точно так же когда-то потешались и распинали Христа, пока земля не содрогнулась и поджилки не затряслись у тех, кто это делал!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 10:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
глумление ср. Процесс действия по знач. глаг.: глумиться.
глумиться несов. Издеваться, зло насмехаться над кем-л., чем-л.
Филия писал(а):
Рики, то, что ты написала, это и есть - самое настоящее глумление!
Точно так же когда-то потешались и распинали Христа, пока земля не содрогнулась и поджилки не затряслись у тех, кто это делал!
А обосновать? Пока ничего, кроме раздражённого фырканья в приведённом здесь выше посте, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron