Текущее время: Ср июл 17, 2024 11:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 6:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6853
Откуда: НОВОРОССИЯ
Идея невидимой церкви Христа в различных трактовках неоднократно всплывала в трудах религиозных гуманистов и мыслителей.
Само по себе название «невидимая церковь» побуждает некоторых скептически усмехаться: как церковь может бать невидимой, если все дела христиан должны бать видимы перед лицом этого мира?

Интересное на мой взгляд толкование НЦХ предлагает Г.Арнольд – пастор христианской общины-поселения «Брудерхоф»
- одним из испытаний людей является чувство одиночества. Его можно преодолеть только в живой церкви. Такая церковь не является какой-то группой или организацией, но она существует, живёт и открывается только смиренным ищущим людям.

«Когда Бог поселяется в сокровенной комнате нашего сердца, наше одиночество и греховное разделение исчезает; мы начинаем испытывать внутреннее общение
с нашими братьями и сёстрами».

- нельзя сказать, что Церковь здесь или там. Церковь спускается с небес к нищим духом.
Она приходит к тем, кто ради Христа отреклись от всего.

Это может случиться в любом месте, и когда это происходит, то всегда соединяет людей в едином общении.

Христос создаёт Свою церковь там, где двое или трое собраны во имя Его — и где они посвящают свои желания, возможности и самих себя для Него.

В нашем скайп-собрании, которое существует уже более 2,5 лет одно время велись горячие дискуссии – церковь мы или нет. Формально – нет, поскольку у нас отсутствует церковная атрибутика – институт пасторства, церковное здание, ясно выраженная догматика.
Но если нас спросить, существует ли церковь среди нас, мы с уверенностью ответим, что существует.

Условия для этого – все самые лучшие христианские качества: любовь, терпение, милосердие, духовные потребности.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 8:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
В том то и чудо истинной церкви Христовой, что она невидима в понимании номинальных псевдохристиан, т.к. не имеет "стандартной" атрибутики, но состоит частью из вполне видимых живых людей говорящих на одном чистом языке, из людей не признающих никакого посредника кроме данного Богом, т.е. Христа.
Людям с ограниченным навязанными стереотипами и штампами мышлением, духовно ослеплённым, нужны поводыри, надзиратели, духовники, нужна видимость, всякая блестящая мишура, роскошные храмы, молельные дома, залы царства и т.д., чтобы было чем хвалиться, истинные же христиане ходят верою а не вИдением, они узнают друг друга по настрою ума и сердца, по любви к своему Господу и друг к другу, по той свободе к которой призывал Христос!
Христианство это узкий путь, который можно сравнить с туднопроходимой горной тропой, это совсем не то место где можно и нужно идти многотысячной или многомиллионной толпой, пространен путь ведущий в погибель, хотя конечно же попутчики могут и должны быть, т.к. не каждому по силам пройти этот путь в одиночку, и сильные должны сносить немощи слабых, но каждый сам за себя даст отчёт Богу.
Каждый истинный христианин подчиняясь своему главе Христу выполняет свою часть работы в невидимом для мира теле истинной церкви, притом соответственно личным дарам Духа, какие кому уделил Бог, так же как каждая клетка в буквальном организме имеет свою функцию и предназначение, здесь нет и не должно быть какого-то единообразия, и тем не менее из таких казалось бы разных частиц и состоит Тело.
Главное - это быть соединёнными в одном духе и в одних мыслях, а не в единообразных, только такое единство признаёт Бог.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 9:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
да,верно!Но видимая церковь лучше. Но у кого её нет- что ж теперь -удавиться что ли или начать ходить куда попало?
Пошёл бы Тимофей в секту Шаповалова или Шёлковцев? либо абы какая церковь была? Нет. Думаю он лучше бы чувствовал себя и был бы объединённым духом с настоящим братством,которое далеко,чем лип бы к кому попало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 2:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА: ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД
(выступление на православно-протестантском диспуте
в Нижегородской духовной семинарии 16.05.2006)

Цитата:
Говоря о православном учении о Церкви, конечно же, нельзя не вспомнить формулу ап. Павла «Церковь есть Тело Христово». И здесь нужно отметить, что православным сознанием это формула воспринимается намного более реалистично, нежели сознанием католическим или протестантским. Между Христом и Церковью существует теснейшая связь и даже в некотором отношении тождество. Проводя параллель между Христом и Церковью, православие кроме прочего подразумевает следующее. Как Христос не был только лишь духовным невидимым существом и как Его историческая плоть была видима и осязаема самым действительным образом, так и Церковь не является каким-то эфемерным образованием и в земной истории она совершенно реальна и зрима. Другое дело, что опознать Христа как Бога, пришедшего во плоти, можно только очами веры. Людям, ослепленным неверием, Он представляется простым человеком, а наиболее упорствующим в своем неверии – даже лжецом, делающим себя Сыном Божиим. Точно также распознать Церковь как богочеловеческое тело в массе простых человеческих сообществ опять-таки можно только очами веры.
Церковь богочеловечна и потому она одновременно и невидима и видима. В православном понимании разрыва между видимым и невидимым в Церкви нет и не может быть, как нет разрыва между божеством и человечеством во Христе. Церковь стоит на рубеже между нынешним веком и веком грядущим и живет в обоих веках сразу. Видимое и невидимое составляют одну непрерывную реальность.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 8:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6853
Откуда: НОВОРОССИЯ
Наткнулась на парадоксальное явление: поскольку НЦХ явялется церквью Христа, рассеянной среди множества церквей, соответственно, взгляды, поддерживающие идею НЦХ также "рассеяны" среди множества вероучений.

Еще один пример. Недавно читала отличный журнал "Теперішня правда", который мне прислал Анатоль77 (спасибо! :heart: ). В статье "В совершенстве организованная Церковь" нашла такие слова: (перевод с украинского)

"...Не существует никакой видимой вселенской организации живого Бога (Евр. 12:23), которая приводит к возникновению различных конгрегаций или разных единиц как органических частей одного видимого тела. Но существует проявление (манифестация)" локальных частей невидимой Церкви в виде локальных собраний, которые организованы внешне...".

"Церковь образуется исключительно из Посвященных в Христе Иисусе (1 Кор. 1:2), несмотря на то, кем они являются и где они находятся. таким образом ни одна внешняя, видимая организация не является Церковью"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 9:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
armin писал(а):
Наткнулась на парадоксальное явление: поскольку НЦХ явялется церквью Христа, рассеянной среди множества церквей, соответственно, взгляды, поддерживающие идею НЦХ также "рассеяны" среди множества вероучений.

Еще один пример. Недавно читала отличный журнал "Теперішня правда", который мне прислал Анатоль77 (спасибо! :heart: ). В статье "В совершенстве организованная Церковь" нашла такие слова: (перевод с украинского)

"...Не существует никакой видимой вселенской организации живого Бога (Евр. 12:23), которая приводит к возникновению различных конгрегаций или разных единиц как органических частей одного видимого тела. Но существует проявление (манифестация)" локальных частей невидимой Церкви в виде локальных собраний, которые организованы внешне...".

"Церковь образуется исключительно из Посвященных в Христе Иисусе (1 Кор. 1:2), несмотря на то, кем они являются и где они находятся. таким образом ни одна внешняя, видимая организация не является Церковью"

правильно- Рассел и христиан из разных религий называл братьями,пока на каком то этапе не передумал.Или это уже Руттерфорда дело- всех кто не СИ в топку?
Очень многое хорошее,что было у рассела сейчас называют жутким отступничеством и лишают общения.Вы попробуйте сейчас заявить,что тринитарий вам брат. Меня за пение с ними чуть не фейсом об тейбл :mrgreen: спасло то,что я сказала "больше не буду" -потому ,что это мне было не принципиально важно,что бы из за этого идти на правком.
Но отношение СИ ой как изменилось от конфессионального понимания и терпимости к самовозвеличиванию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 11:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
поскольку НЦХ явялется церквью Христа, рассеянной среди множества церквей .
А что, это уже - в разряде неоспоримого апостольского учения и столпа истины Божьей? :D
Со всем уважением :hi: однако нужно ли говорить слова защиты - в адрес того, что не соответствует Библейскому учению? #-o Начиная отсюда и чуть выше
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=333571#p333571 размышления об отсутствии идеи НЦХ , например, в притче о плевелах и пшенице.

Но если говорить о том, что Бог будет записывать в свою книгу жизни не только свидетелей Иеговы :D но и всех, кто по Его мнению заслуживает воскресения в Его миропорядке, то все они - вовсе не невидимая Церковь ХРИСТОВА, а всего лишь люди, в потенциале готовые принять правильную точку зрения - ИСТИНУ Божью- в других условиях, более благоприятных для них, в Миллениуме, уж если в этом веке у них не получилось её принять по каким-то уважительным причинам.

Задача ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ (стесняемся напоминать, но, похоже, об этом напрочь сегодня христиане забыли) - просветить правдой о Боге и Его замысле для человечества - ВСЁ человечество в надежде, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины:

Еф.3:10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

Она сделает это в веке сём и в Миллениуме, -Мтф. 24:14, Евр.11:39,40, ибо Церковь Христова (она же - Церковь первенцев, она же - 144000 соправителей Христа) - это верные вестники Иеговы, пострадавшие за распространение ПРАВДЫ БОЖЬЕЙ на земле -Откр.14:1-5, 20:4,6.

Вот в защиту Церкви первенцев имеет смысл говорить слова, даже не несколько, а множество, а ещё лучше - на деле ей помогать, как отметил Иисус -Мтф. 25:33-40 :hb:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 2:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
и СИ и ящики согласны вроде,что 144000 существовали во все века и "где то там" они точно были(хотя назвать религию затрудняются)
так это разве не Христова церковь- разбросанная во времени и территориально?
И чем это отличается от сегодняшней идеи НЦХ? :-k
Тоже самое,только про всю церковь,а не про 144000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 5:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Не то же самое :D Церковь Христова, разбросанная во времени и территориально - ЗАМЕТНО выполняет функцию организатора исполнения воли Иеговы о всемирной проповеди, создавая предпосылки в истории человечества для ВОЗМОЖНОСТИ распространения знаний о мудрости Божьей и - распространяя их перед кончиной века -Мтф.24:14. Именно потому, что она ЗАМЕТНА - её и преследуют противники Бога и она страдает за распространение слова Божьего. Здесь http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=333778#p333778 - тоже об этом.
Если гора Дома Иеговы - будет невидимой и не возвысится, то как же к ней потекут все народы? #-o И кто к ней станет цепляться? :smotri:

НЦХ в понимании сегодняшней идеи - не занимается ни тем, ни другим, ибо, будучи разбросанной среди множества Церквей с РАЗНЫМ вероисповеданием (затерявшись на низинах и кочках и запутавшись в учениях) - она не имеет возможности сделать ни то, ни другое. :hi: никто её не видит, не слышит и не течёт к ней :prankster:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 5:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ящик ответов писал(а):
Не то же самое :D Церковь Христова, разбросанная во времени и территориально - ЗАМЕТНО выполняет функцию организатора исполнения воли Иеговы о всемирной проповеди, создавая предпосылки в истории человечества для ВОЗМОЖНОСТИ распространения знаний о мудрости Божьей и - распространяя их перед кончиной века -Мтф.24:14. Именно потому, что она ЗАМЕТНА - её и преследуют противники Бога и она страдает за распространение слова Божьего. Здесь http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=333778#p333778 - тоже об этом.
Если гора Дома Иеговы - будет невидимой и не возвысится, то как же к ней потекут все народы? #-o И кто к ней станет цепляться? :smotri:

НЦХ в понимании сегодняшней идеи - не занимается ни тем, ни другим, ибо, будучи разбросанной среди множества Церквей с РАЗНЫМ вероисповеданием (затерявшись на низинах и кочках и запутавшись в учениях) - она не имеет возможности сделать ни то, ни другое. :hi: никто её не видит, не слышит и не течёт к ней :prankster:
как это не видит не слышит и не течёт к ней?
Я думаю время собиратся в религии и время выходить- потому,что религии прогнили.Например я встречала сайты АСД, опровергающих активно лжеучения своей религии,даже исключённых по этой статье. Они так же многие относят себя к НЦХ. Если я о них знаю и ещё куча народа- то их собрания уже альтернатива- давай,теки к ним... я бы не против- но возле нас ортодоксальные АСД,нет тут "отступнических" их течений.
Та же тенденция у СИ- почему не альтернатива? Это тоже НЦХ.Зарождается такой НЦХешник именно в обычной задогматизированной религии и прозревает там же. А если повезёт ,то и до своего вступления туда прозреет.
Присоединятся к СИ- это не значит присоединится к истинному поклонению- в истине процент лжеучений такого размаха быть не может.
НЦХешники по духу создают свои собрания и именно там я видела наибольшую концентрацию правильных учений. А не у СИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 6:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Но если церковь видят, слышат и текут к ней, то какая же она НЕВИДИМАЯ? :D
А из ВИДИМЫХ гор (мест поклонения) - выше всех должна стать гора Дома Иеговы - Мих.4:1. :smotri: Так, по крайней мере, Михей глаголит. Храм Иеговы искать надо, там - и Церковь, значит, Божья собирается. Все остальные возвышенности - не в счёт, выходит :no:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 7:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Ящик ответов писал(а):
Но если церковь видят, слышат и текут к ней, то какая же она НЕВИДИМАЯ? :D
А из ВИДИМЫХ гор (мест поклонения) - выше всех должна стать гора Дома Иеговы - Мих.4:1. :smotri: Так, по крайней мере, Михей глаголит. Храм Иеговы искать надо, там - и Церковь, значит, Божья собирается. Все остальные возвышенности - не в счёт, выходит :no:

это для вас убедительно,а для тех,кто понимает стих про гору Иеговы ,к которой текут народы,что это Христос- эти доводы про горы и кочки не убедительны. :prankster:
я знаю,что двое и трое во имя Христа- уже собрание. Христос не считал это ни кочкой,ни скалой- нет таких градаций. Просто они христиане и тело Христа,а Он им глава.
большое ли собрание,маленькое ли,в подполье ли или известное- это Христовы овечки. Он своих знает. Идея религии монстра,которая должна возвысится в последнее время основанаая на одном стихе? :-k
Иисус говорил- придут ко мне,и я не изгоню вон,или "придут к Отцу"..но не помню учения,что его ученики придут в одну религию,собрание,движение..? Или что такое движение надо найти..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 7:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Ящик ответов писал(а):
Но если церковь видят, слышат и текут к ней, то какая же она НЕВИДИМАЯ? :D
А из ВИДИМЫХ гор (мест поклонения) - выше всех должна стать гора Дома Иеговы - Мих.4:1. :smotri: Так, по крайней мере, Михей глаголит. Храм Иеговы искать надо, там - и Церковь, значит, Божья собирается. Все остальные возвышенности - не в счёт, выходит :no:


выходит, что на ОСБ сбылись следующие слова
Цитата:
«к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы"» (Иер.16:19).


а следующие слова тоже уже сбылись на ОСБ?
Цитата:
«. В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим» (Иер.3:16,17

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 9:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Рики: это для вас убедительно,а для тех,кто понимает стих про гору Иеговы ,к которой текут народы,что это Христос- эти доводы про горы и кочки не убедительны
Ну если храмовая гора - это Христос, тогда ГДЕ в храме Иеговы - во Христе - ДВА духовных двора перед Армагеддоном???? :shocked: Или РАЗНЫЕ храмовые горы у Иеговы????
Откр.11:1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи


И КАК в храме Бога (на храмовой горе последних дней -во Христе) - воссядет беззаконник?? -2Фессал.2:2-4 :shocked:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов в защиту НЦХ
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 9:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
neunulov: выходит, что на ОСБ сбылись следующие слова
к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы"» (Иер.16:19).
Нет :D О чём здесь? О том, что язычники, присоединяясь к народу Иеговы и приходя к Богу (к ТЕБЕ - это к Богу Иеремии) через Христа - скажут о своих отцах, что они неправильно поклонялись, в их поклонении, которое они наследовали от своих предков - не было никакой пользы

Цитата:
а следующие слова тоже уже сбылись на ОСБ?
Цитата:
«. В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим» (Иер.3:16,17
Нет. :D Здесь - о небесном Иерусалиме, ибо только в небесном Иерусалиме периода Миллениума будет действовать престол Господа через Христа, который и соберёт все народы и научит их не поступать более по упорству злого сердца своего

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron