Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Дорогие форумчане! Я сам был Свидетелем Иеговы в течении 7 лет, и то,о чем каждый бывший СИ пишет, пережил на себе. Я как раз был свидетелем изменения доктрины о "роде сем" в 1994 году, и последовавшего за ним поиска и уничтожения "старых публикаций от ВИБра" со стороны ответственных братьев. Искренне веря в то, что ВИБР это наместник Христа на земле, я старался найти как можно больше "духовной пищи", так как в постсоветский период ее было очень мало. Исполняя обязанности служебного надзирателя в собрании (из- за недостатка старейшин), я посещал группы книгоизучений, где было очень много СИ с 30, а то и 50-летним стажем, которые с удовольствием отдавали литературу (книги и журналы 60-70 годов) в библиотеку собрания, и которая после 1994 года была у меня что называется, конфискована. Но перечитать я ее успел всю. Именно оттуда я узнал о 1975 годе, не сбывшихся ожиданий, связанных с этим годом. 1914 год тоже был не веселым испытанием моей веры. Я помню, как проповедуя соседям, и объясняя им о "роде сем", на вопрос, а вдруг я ошибаюсь, ответил: "я не могу ошибаться, ведь так учит Библия".. И вот такое разочарование.Потом сомнения, попытки оправдать ВИБра, а вернее спасти свою веру, в итоге крах, правовой комитет и лишение общения со всеми вытекающими. Два года нужно мне было потратить, чтобы понять, что виноват не Бог, и не Библия, а только я сам, так легкомысленно позволив себе стать рабом людей, а не Бога.
Долго следил за этим, и подобными форумами и общением бывших СИ, и так называемой "скрытой оппозицией", и заметил ряд, с моей точки зрения, ошибок, которые нам всем не на пользу. Выношу на обсуждение.
1. Озлобленность. К сожалению, когда ты понимаешь, что тебя обманывали все эти годы, иногда возникает чувство озлобленности, которое выплескивается на ОСБ, ВИБРа, и тех, кто их защищает. Это выливается на страницах данных форумах в виде сарказма, злой сатиры, неприкрытой ненависти, то есть в поведение далеко не христианское. В итоге, разорвав связи с ОСБ, и получив свободу, часть из нас все таки побеждается по другому, а именно: становимся злобными. Примеров полно на форуме: обсуждение личной жизни Рассела, ерничанье над фотографиями Рутерфорда, выражения, подобные тому, что я увидел на этом форуме: "лучше бы кот нассал в жилетку Ярыча"- друзья,то не "дух Христов". Да,осуждение нехристианских дел ОСБ, разоблачение грехов организации- это обязанность христианина. Но переход на личности, когда даже архангел Михаил не не смел произнести укоризненного суда над сатаной...Все члены ВИБРа рабы собственной системы, в которую свято верят.
Мало того, подобное поведение не помогает открывать глаза на истинное положение действующим СИ. Публикации ВИБРА все время говорят о "сатанинской злости отступников, злых и разочарованных, стремящихся оскорблять" ну и тд и тп, и часто мы сами того не желая создаем такую видимость. Результат прямо протиивоположный: вместо того, чтобы побудить разобраться в ситуации, человек становиться еще большим фанатиком, а мы, сами того не желая создаем ВИБРу ореол мученников, гонимыми "злобными отступниками". Выкладывание негативной и непроверенной информации, ссылка на такие "авторитеты" как Дворкин, (для которого те, кто покинул ряды СИ, но продолжает верить в основные учения- отрицание ада, троицы, ит д являются такими же сектантами), не делает нам чести.
2.ОСБ и ВИБР в некоторых бывших СИ подорвали веру в Бога и Библию. К сожалению, у тех,кто все таки устоял в доверии к Богу, эта проблема стоит на "подсознательном" уровне. То есть, в Бога мы верим, Писание признаем, но сами не замечаем, что не до конца. Обманутые человеческой организацией, мы в итоге сами того не замечая, сводим на нет или затушевываем некотрые важные моменты в Писании. Например, церковь. Собираться вместе христианам велит Бог. О Церкви Иисус сказал, что "врата ада не одолеют ее", апостолы учредили определенные правила христианской жизни, в том числе три чина в церквях: пресвитер, дьякон и епископ. Мы же, будучи обмануты, часто рассуждаем: собираться вместе не обязательно, старейшин и епископов никаких не нужно. А если и признаем что это важно, то говорим: у нас нет бывших СИ, мне не с кем собираться, и..все. То есть возникает пресловутый вопрос, только несколько в другой интерпретации: куда идти? Интернет остается той единственной возможностью как то общаться с христианами. А возникает такая проблема еще из за одной лжи ВИБРА: все христиане, кроме них,то вавилон великий, от сатаны. А отсюда следующий пункт
3.Недоверие словам Христа о том, что врата ада не одолеют Церкви. Что мы знаем о других направлениях христианства? Обычно только то, что преподносилось нам в "духовной пище" от ВИБРА. Однако все мы уже знаем ей цену. Где гарантия того, что нас просто обманывали? Почему бы не пересмотреть свое отношение к другим деноминациям? Я в свое время (сравнительно недавно) так и сделал. Например понял, что применять во всем "рационалисткий" подход к Писанию, а именно: если разум что то не принимает, или мы этого не можем объяснить, то это учение ложное. (Не вдаваясь в догматические споры, просто для примера: никто не может полностью понять верующих в троицу- и они во всей полноте не могут объяснить это учение. ВИБР все время втирал-нельзя постичь разумом, значит ересь. Однако, есть многое, что и в физическом мире мы не можем постичь разумом, но принимаем: например,соль состоит из натрия,который сам по себе яд, и из хлора, который тоже сам по себе яд. однако соединение этих веществ употребляется в пищу. Почему? Непонятно. Но мы это принимаем). Может стоит переосмыслить свой подход к Писанию, и просто относиться с доверием к тому, что оно говорит?
Мой вывод: освободившись от рабства ОСБ, все же последствия этого рабства тянутся шлейфом: недоверие, настороженность, желание обособляться, и подсознательное игнорирования Писания во всем, что оно говорит о Церкви. По моему, такие насущные духовные вопросы и должны занимать большую часть места на этом форуме, а не вопросы, изменял ли Рассел жене, был ли Рутерфорд алкоголиком, и на какие деньги он построил "Бет Сарим".
Что касается практики репрессий и подавления в собраниях, разоблачения невменяемости и фарисейства ВИБРА- это прямая обязанность каждого честного христианина.
Послесловие: простите за многословность,писателем не являюсь, а мысль хотелдонести как можно понятней. Прошу не рассматривать мой пост как относящийся ко всем обитателям данного форума. Я просто вынес на конструктивное обсуждение некоторые замеченные мной тенденции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Добро пожаловать, Darem, пишешь захватывающе
Исчо хочу!
Кстати, если будет желание, отпишись в теме о спорном вопросе
Думаю, тебе есть, что сказать

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Добро пожаловать! :wink:

В свете твоих слов о Церкви, ты сам-то сейчас "где"?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Присоединяюсь,добро пожаловать к нашему шалашу,вот только маленькая поправка насчет рода сего-это был 1995 год.
Я в 1994 году еще был СИ и не помню,чтобы велись разговоры об уничтожении старой литературы,и точно помню,что эту статью я уже прочел в 1995 году,после ЛО.Ну это не существенно,так что ждемс продолжения. :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Добро пожаловать! :wink:

В свете твоих слов о Церкви, ты сам-то сейчас "где"?


Осознание важности церкви, после "духовного рая" СИ пришло буквально месяца полтора назад. В данный момент посещаю богослужения евангельских христиан баптистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 8:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
judzin писал(а):
Присоединяюсь,добро пожаловать к нашему шалашу,вот только маленькая поправка насчет рода сего-это был 1995 год.
Я в 1994 году еще был СИ и не помню,чтобы велись разговоры об уничтожении старой литературы,и точно помню,что эту статью я уже прочел в 1995 году,после ЛО.Ну это не существенно,так что ждемс продолжения. :)


Точно, ноябрь 95)) Тогда то и изымать начали. Правда у нас это легко было- такое "богатство" только у меня и было)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 9:03 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Ага. Приятный анализ. Даже с некоторым освещением вопроса "Что делать?".
Похоже, что ты нашел себя в ПЦ? - Тогда очень надеюсь, что не будешь здесь миссионерить...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 9:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
miha писал(а):
Ага. Приятный анализ. Даже с некоторым освещением вопроса "Что делать?".
Похоже, что ты нашел себя в ПЦ? - Тогда очень надеюсь, что не будешь здесь миссионерить...


Ну вот, то ОСБ надеялось что я не буду миссионерить, теперь тут :alol:
шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 10:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Рад приветствовать.

Действительно, в интернет общении многое гипертрофируется, но это вовсе не означает, что тут все сплошь злобные насмешники и ругатели. Ну да - иногда прикалываемся ))) в том числе и над злом и заблуждениями. Но в целом, на данном этапе форум себя уже изговорил, так сказать - уже почти все вопросы обсудили. Так что если есть какие то новые идеи и русла дискуссии - велкам.

Кстати, как тебе перестройка мозга после СИ у Баптистов. А именно такие радикально критикуемые у СИ учения как Триединство?

Лично я согласен, что во многом однобокий, жестяной подход к этому вопросу у СИ стимулирует антагонизм. А искаженное, неполное освещение вопроса делает многие учения христианского мира карикатурными в глазах СИ, лишенными настоящих исторических оснований.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 10:31 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Здравствуйте! Оч рад земляку! (Сам я правда родом из Самары :) )

Заходите к нам (мы - кучка бывших СИ в Москве и ближайшем Замкадьи) на огонек.

А куда к баптистам ходите? Я был в нескольких церквях, в Центральной, Благой вести на Войковской, например. Я бы сходил в гости в ту церковь, если расскажете, что и как там устроено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 11:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
vin_ca писал(а):
Рад приветствовать.

Действительно, в интернет общении многое гипертрофируется, но это вовсе не означает, что тут все сплошь злобные насмешники и ругатели. Ну да - иногда прикалываемся ))) в том числе и над злом и заблуждениями. Но в целом, на данном этапе форум себя уже изговорил, так сказать - уже почти все вопросы обсудили. Так что если есть какие то новые идеи и русла дискуссии - велкам.

Кстати, как тебе перестройка мозга после СИ у Баптистов. А именно такие радикально критикуемые у СИ учения как Триединство?

Лично я согласен, что во многом однобокий, жестяной подход к этому вопросу у СИ стимулирует антагонизм. А искаженное, неполное освещение вопроса делает многие учения христианского мира карикатурными в глазах СИ, лишенными настоящих исторических оснований.


Так потому я и оговорил несколько раз-что это подмеченные мной тенденции ни в коем случае не относятся ко всем присутствующим на форуме. По поводу Троицы я сейчас в некоторой растерянности- молю Бога указать мне истину в Писании. Однако считаю, что это очень важный вопрос. Я думаю, что Писание четко показывает, что существуют разномыслия, которые нельзя осуждать, о них Павел говорит: "каждый поступай по удостоверению ума своего"; И есть то, что Писание однозначно называет "пагубными ересями", то есть учения, которые могут привести к погибели. Пример- учение о том, "что Христос не воскрес",или "давайте больше грешить, чтобы умножилась благодать". Апостолы неоднозначно говорили, что таким учениям надо противостоять, как-это вопрос для другой темы.
В вопросе о божественности Христа я вижу два варианта: признание Троицы никак не может повлиять на вопрос спасения христианина. Но если правы верующие в Троицу, то отрицание божественности Христа как раз таки может стать пагубной ересью для христианина.
Поэтому это для меня вопрос серьезнейших молитв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 4:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Rossomax писал(а):
Здравствуйте! Оч рад земляку! (Сам я правда родом из Самары :) )

Заходите к нам (мы - кучка бывших СИ в Москве и ближайшем Замкадьи) на огонек.

А куда к баптистам ходите? Я был в нескольких церквях, в Центральной, Благой вести на Войковской, например. Я бы сходил в гости в ту церковь, если расскажете, что и как там устроено.


Ну я и сам не коренной москвич)) Буду рад знакомству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 7:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Darem писал(а):
vin_ca писал(а):
Рад приветствовать.

Действительно, в интернет общении многое гипертрофируется, но это вовсе не означает, что тут все сплошь злобные насмешники и ругатели. Ну да - иногда прикалываемся ))) в том числе и над злом и заблуждениями. Но в целом, на данном этапе форум себя уже изговорил, так сказать - уже почти все вопросы обсудили. Так что если есть какие то новые идеи и русла дискуссии - велкам.

Кстати, как тебе перестройка мозга после СИ у Баптистов. А именно такие радикально критикуемые у СИ учения как Триединство?

Лично я согласен, что во многом однобокий, жестяной подход к этому вопросу у СИ стимулирует антагонизм. А искаженное, неполное освещение вопроса делает многие учения христианского мира карикатурными в глазах СИ, лишенными настоящих исторических оснований.


Так потому я и оговорил несколько раз-что это подмеченные мной тенденции ни в коем случае не относятся ко всем присутствующим на форуме. По поводу Троицы я сейчас в некоторой растерянности- молю Бога указать мне истину в Писании. Однако считаю, что это очень важный вопрос. Я думаю, что Писание четко показывает, что существуют разномыслия, которые нельзя осуждать, о них Павел говорит: "каждый поступай по удостоверению ума своего"; И есть то, что Писание однозначно называет "пагубными ересями", то есть учения, которые могут привести к погибели. Пример- учение о том, "что Христос не воскрес",или "давайте больше грешить, чтобы умножилась благодать". Апостолы неоднозначно говорили, что таким учениям надо противостоять, как-это вопрос для другой темы.
В вопросе о божественности Христа я вижу два варианта: признание Троицы никак не может повлиять на вопрос спасения христианина. Но если правы верующие в Троицу, то отрицание божественности Христа как раз таки может стать пагубной ересью для христианина.
Поэтому это для меня вопрос серьезнейших молитв.

Друзья- форумчане, просьба, если не прав- поправьте меня, сам не историк
Вопрос о Троице также был очень важен для меня, попытался исследовать историю Церкви, и что я выяснил?
Вплоть до 3 века унитарии преобладали над тринитариями, в дальнейшем по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам первых пустили под нож, апофеозом победы тринитаризма стал успешно проведённый хук слева Николаем Угодником еретику Арию
на Вселенском Соборе
Но совсем унитарии не исчезли, регулярно появлялись на протяжении всей истории христианства

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 8:42 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Darem писал(а):
Но если правы верующие в Троицу, то отрицание божественности Христа как раз таки может стать пагубной ересью для христианина.

Не согласен. Не вижу такого. Впрочем, это не та тема (совсем и не "моя").
lizard king
Независимо, независимо от модели восприятия (Три)Единства Бога, церковь шла по пути ересей (или уклонения от первоапостольской Церкви, ежели помягше сказать).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 1:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
lizard king писал(а):
Друзья- форумчане, просьба, если не прав- поправьте меня, сам не историк
Вопрос о Троице также был очень важен для меня, попытался исследовать историю Церкви, и что я выяснил?
Вплоть до 3 века унитарии преобладали над тринитариями, в дальнейшем по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам первых пустили под нож, апофеозом победы тринитаризма стал успешно проведённый хук слева Николаем Угодником еретику Арию
на Вселенском Соборе
Но совсем унитарии не исчезли, регулярно появлялись на протяжении всей истории христианства


Что значит унитарии преобладали над тринитариями? В политическом или религиозном плане?

Просто всю эту историю можно истолковать с двух позиций:

1. Унитарное представление преобладало в церкви, когда как тринитарное было гонимым модернизмом.
2. Унитарное представление было свойственно тем христианам, которые обладали духовной и политической властью, когда как большинство тринитариев были маргиналами.

Что касается Ария - если бы он не выеживался, то никакого собора и не было. Так бы и велась дискуссия без какой либо промежуточной точки. ИМХО.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron