Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 7:36 pm 
Darem писал(а):
Зачем же споры? Мне интересны только обсуждения. Все же равенство Бога Иисусу из Писания видна гораздо проще, чем изъяснения унитариев на три четыре страницы, объясняющих Иоанна 1:1...


Доказать подчиненность Иисуса Отцу легче простого, и даже в Ин 1:1 где кто-то был у Кого-то, это Вам ни о чем не говорит...

Возьмем хотя-бы Никейский символ : «И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло…»

Идея о том, что Сын рождён, а Отец не рождён, означает, что Отец первичен, а Сын вторичен. Зависимость Сына от Отца отражена в утверждении символа веры, что мы веруем в Сына, «Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного».

Согласно Писанию, Сын посредник. Он был посредником при творении. Согласно Иоанна 1:3, именно Слово - то, «через» Которого всё было сотворено. В Колоссянам 1:16 написано, что «Им» всё создано. 1 Коринфянам 8:6 объясняет, что если Отец - Источник всего, то Господь Иисус Христос - великий Посредник, «через» Которого всё начало существовать.Автор послания к Евреям называет Сына Тем, «через» Кого Бог сотворил вселенную (Евр. 1:2).

1 Коринфянам 11:3, сказано, что Бог - глава Христу. Хотя существуют разногласия насчёт значения слова «глава», однако, его понимание в смысле «власти» базируется не только на основном значении слова (кефалэ́), но и на библейском утверждении, что Бог - это вечный источник всего сущего, а Христос - вечный посредник (1 Кор. 8:6) 73. Таким образом, Сын вечно подчинён Богу Отцу и в отношениях, и по Своей роли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 1:11 am 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
miha
Цитата:
ОК! А если поговорить подробнее о твоем собственном опыте "отступничества", Богоискательства и опыте твоего вхождения в твою любимую церковь?-сие будет отклонением от темы?
я и не знаю, как кратко написать обо всем этом.
В отличии от бывших СИ, которые уходили от "системы" подавления, контроля, подчинения и т.д., я, просто перешел в такую часть христианской Церкви, вероисповедание в которой, мне близко и понятно. Проповеди моего пастора, слушал с огромным интересом, поскольку желание понимать Библию возникло уже давно; активно участвовать в жизни церкви начал не с первых лет, но когда просили, всегда помогал. Свободу своей личности ощущал с первых дней. Постепенно пришло понимание серьезной личной ответственности за дела церкви. Вот уже несколько лет, как отвечаю за воскресные Богослужения....Наверное мне повезло, я встретил единомышленников. Если бы я не стал "ацтупником", я бы никогда не узнал о Церкви в целом и о православии в частности, столько, сколько знаю сейчас.
Но самое главное, наверное - я просто влюбился в Иисуса и в эту конкретную поместную церковь... Как и все влюбленные, не замечал недостатков, не видел проблем, но и сейчас, когда многое вижу и замечаю, продолжаю любить, ценить и уважать моих братьев и сестер( :mrgreen: хотя "сестрейшины" тоже встречаются) .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 1:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
юрис писал(а):
В отличии от бывших СИ, которые уходили от "системы" подавления, контроля, подчинения и т.д., я просто перешел в такую часть христианской Церкви, вероисповедание в которой, мне близко и понятно.

Вы забыли добавить: по душе, приятно, удобно, без особого напряга, так, как мне нравиться... Комфорта хотите? А что сказал Христос?

"Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя [и своих личных интересов и предпочтений], возьмёт свой столб мучений и, неся его изо дня в день, постоянно следует [а не только по церковным службам] за мной." (Луки 9:23)

Я понимаю, что церковники разумеют этот стих буквально - возьми крест в руки и ходи вокруг храма...

Истинная вера - это постоянная мука. Борьба с самим собой и с окружающими, терпение насмешек и издевательств, депрессия от непонимания и т.д. Не каждый человек способен выдержать это и некоторые ломаются. У них, после выхода из ОСБ, возникают серьёзные проблемы с адаптацией к ценностям и нормам поведения этого мира. Пётр сказал, что "таким людям лучше не познать, чем познавши отступить" (2 Петра 2:21). Пётр имеет ввиду не то, что Христос как по особому будет судить этих людей. Эти люди сами делают себе хуже, меняя абсолютно несовместимые системы ценностей как перчатки. Для психики это не проходит незаметно...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 2:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Умник писал(а):
юрис писал(а):
В отличии от бывших СИ, которые уходили от "системы" подавления, контроля, подчинения и т.д., я просто перешел в такую часть христианской Церкви, вероисповедание в которой, мне близко и понятно.

Вы забыли добавить: по душе, приятно, удобно, без особого напряга, так, как мне нравиться... Комфорта хотите? А что сказал Христос?

"Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя [и своих личных интересов и предпочтений], возьмёт свой столб мучений и, неся его изо дня в день, постоянно следует [а не только по церковным службам] за мной." (Луки 9:23)

Я понимаю, что церковники разумеют этот стих буквально - возьми крест в руки и ходи вокруг храма...

Истинная вера - это постоянная мука. Борьба с самим собой и с окружающими, терпение насмешек и издевательств, депрессия от непонимания и т.д. Не каждый человек способен выдержать это и некоторые ломаются. У них, после выхода из ОСБ, возникают серьёзные проблемы с адаптацией к ценностям и нормам поведения этого мира. Пётр сказал, что "таким людям лучше не познать, чем познавши отступить" (2 Петра 2:21). Пётр имеет ввиду не то, что Христос как по особому будет судить этих людей. Эти люди сами делают себе хуже, меняя абсолютно несовместимые системы ценностей как перчатки. Для психики это не проходит незаметно...

От кого отступить ???
От вавилона ???
От бреда ???
От своеволия ???

Возьмите книгу Пленники идеи , и конструктивно опровергните ...
И если вы это сделаете убедительно ...
Спасете множество погибающих душ ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 3:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
Константин писал(а):
Возьмите книгу "Пленники идеи", и конструктивно опровергните...

Ну вообще-то Вселенная это и есть Идея. Идея Иеговы. Знаете в чём проблема сегодняшнего мира? Отсутствие глобальных идей. Были у человечества различные идеи (фашизм, социализм, коммунизм, капитализм). Но поскольку все они отвергали роль Иеговы, то потерпели крах. Как и предсказано, идеологическое солнце этого мира перед "днём Иеговы" померкло окончательно (Деяния 2:20). ИДЕИ КОНЧИЛИСЬ!!! Хотите Нобелевскую премию? Выступите в ООН с идеей экономической модели мира и предложите идею выхода из кризиса, и Вам сразу же на месте дадут премию! Сто пудов! Думаете самое дорогое сегодня это золото? Деньги? Власть? Нет... Сегодня величайший в истории человечества КРИЗИС ИДЕЙ!!!

"Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и страшный день Иеговы. Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся." (Иоиль 2:31,32)

Те, кто надеялся на идеи этого мира, будут пожинать кровавые последствия этих "светил". Но каждый, кто "призовёт имя Иеговы", то есть выберет идею его нового мира, разочарован не будет.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 4:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Умник писал(а):
юрис писал(а):
В отличии от бывших СИ, которые уходили от "системы" подавления, контроля, подчинения и т.д., я просто перешел в такую часть христианской Церкви, вероисповедание в которой, мне близко и понятно.

Вы забыли добавить: по душе, приятно, удобно, без особого напряга, так, как мне нравиться... Комфорта хотите? А что сказал Христос?

"Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя [и своих личных интересов и предпочтений], возьмёт свой столб мучений и, неся его изо дня в день, постоянно следует [а не только по церковным службам] за мной." (Луки 9:23)

Я понимаю, что церковники разумеют этот стих буквально - возьми крест в руки и ходи вокруг храма...

Истинная вера - это постоянная мука. Борьба с самим собой и с окружающими, терпение насмешек и издевательств, депрессия от непонимания и т.д. Не каждый человек способен выдержать это и некоторые ломаются. У них, после выхода из ОСБ, возникают серьёзные проблемы с адаптацией к ценностям и нормам поведения этого мира. Пётр сказал, что "таким людям лучше не познать, чем познавши отступить" (2 Петра 2:21). Пётр имеет ввиду не то, что Христос как по особому будет судить этих людей. Эти люди сами делают себе хуже, меняя абсолютно несовместимые системы ценностей как перчатки. Для психики это не проходит незаметно...


Уважаемый Умник, вы говорите то, чего не знаете, и причина от того, что дальше ОСБ ничего не видете. Я когда то тоже свято верил, что только СИ "ненавидимы миром и страдают", а остальные так себе..пока не познакомился с Евангельскими Христианами Баптистами Международного Совета Церквей. Так вот, там моральные нормы гораздо строже чем у СИ, и исключения из Церкви (которое, кстати не носит такой изуверский характер, как у СИ) намного меньше, потому что эти люди искренне любят Бога.
Во время коммунистических гонений они пострадали не чуть не меньше, а даже больше, чем СИ, и мало того, выстояли, без всяких компромиссов (они до сих пор отказываются упорно регистрировать свои поместные церкви в органах государственной власти, считая это вмешательством в частную жизнь верующих), и уж тем более не становились частью ООН "ради библиотечных исследований". В проповедь абсолютно никто не гонит, но именно там я увидел исполнение слов "от избытка сердца говорят уста", когда добровольно на служение отправляются мужчины, женщины и дети, и проповедь их соответствует той, как это делали христиане в первом веке.
По своему внешнему виду они (в отличии от СИ) очень отличаются от окружающих людей: опрятно, чисто, скромно одетые, но не употребляющие косметику и украшения, а все замужние женщины носят платки не только в церкви, но и на работе, что вызывает гораздо больше насмешек и гонений, чем по отношению к СИ, мало чем отличающимся по внешнему виду от обывателей (я тут не обсуждаю сейчас вопрос о том, правильно ли носить платки и надо ли регистрировать церкви, я отвечаю на вопрос: насколько другим христианам "легко" служить Господу). Противозачаточные средства считаются греховными, а потому у них в семьях от 3 до 13 ребятишек, и при том семьи крепкие, дети все ухоженные, и очень редко уходят в мир, на мамах исполняются слова апостола: "спасется через чадородие", потому что вместо того, чтобы с фанатизмом бегать со СторБашнями в руках- воспитывают детей в "учении и наставлении Господнем".
Не проходит и месяца, чтобы у нас в стране из за их позиции не подожгли бы молитвенный дом.
Надо отметить, что многие продают свои дома и вместе с семьями едут не в уютную "центрально черноземную полосу России" проповедовать как миссионеры СИ, приезжающие сюда на "полный пансион" , а на Чукотку, Тофаларию, Ямало- ненецкий АО- туда, где еще язычников полно, и там разносят Благую Весть, живя одной жизнью с местным народом.
Во время сталинских гонений (а позже и остальных деятелей партии), в тюрьмах сидели Адвентисты, баптисты, пятидесятники, а сколько было убито и расстреляно православного священноначалия? И вы считаете, что все эти люди "выбирают легкую жизнь" и "удобную веру" только для того, чтобы не пойти к СИ? Они страдали ради Христа не менее, а часто даже более чем СИ, которые медленно, но верно отходят от некогда декларируемых ими принципов (то категорически нельзя идти на альтернативную службу, за что их кидали в тюрьмы, то категорически можно, то категорически нельзя пересаживать органы, теперь категорически можно, то категорически нельзя переливать кровь, теперь компоненты можно). То есть некоторые СИ страдали не так ради Христа, как ради руководящего совета, так ими по разному руководившему.
Так что не стоит устраивать сравнения, не зная фактов, кроме тех, которые приводят в СБ.
И к стати, в вашей фразе "церковники понимают этот стих буквально- возьми крест и ходи с ним вокруг храма"- содержится или злая ирония, что неприлично христианину, либо намеренная злобная клевета: почитайте у православных размышления на этот текст- под крестом все понимают жизнь и судьбу христианина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 4:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Фома писал(а):
Darem писал(а):
Зачем же споры? Мне интересны только обсуждения. Все же равенство Бога Иисусу из Писания видна гораздо проще, чем изъяснения унитариев на три четыре страницы, объясняющих Иоанна 1:1...


Доказать подчиненность Иисуса Отцу легче простого, и даже в Ин 1:1 где кто-то был у Кого-то, это Вам ни о чем не говорит...

Возьмем хотя-бы Никейский символ : «И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло…»

Идея о том, что Сын рождён, а Отец не рождён, означает, что Отец первичен, а Сын вторичен. Зависимость Сына от Отца отражена в утверждении символа веры, что мы веруем в Сына, «Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного».

Согласно Писанию, Сын посредник. Он был посредником при творении. Согласно Иоанна 1:3, именно Слово - то, «через» Которого всё было сотворено. В Колоссянам 1:16 написано, что «Им» всё создано. 1 Коринфянам 8:6 объясняет, что если Отец - Источник всего, то Господь Иисус Христос - великий Посредник, «через» Которого всё начало существовать.Автор послания к Евреям называет Сына Тем, «через» Кого Бог сотворил вселенную (Евр. 1:2).

1 Коринфянам 11:3, сказано, что Бог - глава Христу. Хотя существуют разногласия насчёт значения слова «глава», однако, его понимание в смысле «власти» базируется не только на основном значении слова (кефалэ́), но и на библейском утверждении, что Бог - это вечный источник всего сущего, а Христос - вечный посредник (1 Кор. 8:6) 73. Таким образом, Сын вечно подчинён Богу Отцу и в отношениях, и по Своей роли.


Не так легко, как вам кажется. Но тема о Троице разбирается в других местах, и я готов ответить там)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 4:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Умник писал(а):
Константин писал(а):
Возьмите книгу "Пленники идеи", и конструктивно опровергните...

Ну вообще-то Вселенная это и есть Идея. Идея Иеговы. Знаете в чём проблема сегодняшнего мира? Отсутствие глобальных идей. Были у человечества различные идеи (фашизм, социализм, коммунизм, капитализм). Но поскольку все они отвергали роль Иеговы, то потерпели крах. Как и предсказано, идеологическое солнце этого мира перед "днём Иеговы" померкло окончательно (Деяния 2:20). ИДЕИ КОНЧИЛИСЬ!!! Хотите Нобелевскую премию? Выступите в ООН с идеей экономической модели мира и предложите идею выхода из кризиса, и Вам сразу же на месте дадут премию! Сто пудов! Думаете самое дорогое сегодня это золото? Деньги? Власть? Нет... Сегодня величайший в истории человечества КРИЗИС ИДЕЙ!!!

"Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и страшный день Иеговы. Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся." (Иоиль 2:31,32)

Те, кто надеялся на идеи этого мира, будут пожинать кровавые последствия этих "светил". Но каждый, кто "призовёт имя Иеговы", то есть выберет идею его нового мира, разочарован не будет.


Вот это и называется пустословие))Риторика Жириновского- обо всем, и не о чем.. Вам же конкретно задали вопрос-будте добры ответить. А вы как в анекдоте :ВИБР осудил книги Френца и остальных "отступников", и вы вторите: я, конечно, книгу товарища Троцкого не читал, но присоединяюсь к мнению товарищей по партии, и решительно осуждаю!! :door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 4:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Итак дальнейшие размышления. (Задержался больше чем предполагал в командировке).
Вопрос Церкви. Естественно, какое то время у меня самого было стойкое отвращение к какой либо "организованной структуре", однако на глаза все время попадались стихи из Нового Завета: "и Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви", "Церковь Бога живого- столп и утверждение истины", "осную Церковь мою, и врата ада не одолеют ее". Все это говорило о том, что Церковь необходимо, это тело Христово, Его установление. Павел увещевал: "не будем оставлять собрания своего". А после того, как меня "ушли" из собрания, стал вопрос- а дальше то что? Я понимал, что мой негатив к "организованной системе"- результат пережитого. Но и пришло осознание- что если я поддамся этому чувству, из за него буду умалять то, о чем говорил Христос и апостолы, то можно сказать, что в итоге ОСБ вышло победителем. Долгие молитвы и размышления, часто в слезах, начинают давать свои плоды; Я понял понятие вселенской Церкви: то есть, членство во многих Церквях на бумаге ще не означает, что ты записан в "книге жизни на небесах". что собираться и молиться надо с теми, кто искренне любит Бога, и живет по принципу: "потому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собою". То есть поддержу точку зрения уважаемого Юриса- искать ту Церковь, которая соблюдает это основное правило христианина. Объединятся с теми братьями и сестрами, для которых мерило истинности христианского пути именно любовь к Богу и ближнему, а не вера "в вибр и 1914 год".
Правда есть одна оговорка.
Сначала я рассуждал как и многие: я не хотел оставлять братства СИ, это они меня отлучили. Но потом я понял, что это благословение. И даже если бы правовой комитет "смиловался" и оставил меня, то потом бы я ушел сам. Ибо Писание говорит о существовании "пагубных ересей", которые могут закрыть доступ к спасению. И таких ересей у ОСБ несколько. Бесспорной пагубной ересью является учение о "благоразумном рабе", ставшим между христианином и Богом, потому что написано: "проклят всяк, кто надеется на человека, и делает плоть опорою своею". А ОСБ недвусмысленно заявляет, что вопрос доверия рабу входит в критерии, по которым Бог будет спасать.
Пагубной ересью является мысль о том, что наш Господь не воскрес во плоти, тем самым воскресение не то что бы ставиться под сомнение, но и отрицается.
Пагубной ересью является учение от том, что Новый Завет только для 144000, ибо "кто не родится от воды и Духа не увидит Царствия Божьего".
Именно поэтому я стал понимать, что оставить ближнего в тисках ОСБ, это значит оставить на погибель. (Вопрос о том, как деликатно надо подходить к вызволению ближнего из ОСБ- это другая сложная тема.Что греха таить, многими из нас она проводиться так топорно, что приносит больше вреда чем пользы).
Теперь главный вопрос: что делать, и куда идти. А ответ очень прост, но и важен. Насколько я понял из постов Юриса, он присоединился к Церкви, где нашел любовь Христову, царящуюю среди членов этой Церкви. Прекрасный выход- и да благословит его Бог. И конечно же, очень важным для тех, кто пока еще ничего не нашел, совместно встречаться и проводить время в молитве и общении. Как и по каким канонам- не суть. Важно исполнять завет Христов и апостолов- собираться вместе. Пусть двое или трое- главное во имя Его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 12:42 am 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
Darem, :heart: спасибо, ты понял самое главное, что я хотел сказать.
Цитата:
Теперь главный вопрос: что делать, и куда идти. А ответ очень прост, но и важен. Насколько я понял из постов Юриса, он присоединился к Церкви, где нашел любовь Христову, царящуюю среди членов этой Церкви. Прекрасный выход- и да благословит его Бог.

и за это спасибо:
Цитата:
Я понял понятие вселенской Церкви: то есть, членство во многих Церквях на бумаге ще не означает, что ты записан в "книге жизни на небесах". что собираться и молиться надо с теми, кто искренне любит Бога, и живет по принципу: "потому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собою". То есть поддержу точку зрения уважаемого Юриса- искать ту Церковь, которая соблюдает это основное правило христианина.
,а так же спасибо за личные свидетельства и очень аргументированный ответ Умнику. Мне уже незачем ему отвечать ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 6:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
юрис писал(а):
Darem, :heart: спасибо, ты понял самое главное, что я хотел сказать.
Цитата:
Теперь главный вопрос: что делать, и куда идти. А ответ очень прост, но и важен. Насколько я понял из постов Юриса, он присоединился к Церкви, где нашел любовь Христову, царящуюю среди членов этой Церкви. Прекрасный выход- и да благословит его Бог.

и за это спасибо:
Цитата:
Я понял понятие вселенской Церкви: то есть, членство во многих Церквях на бумаге ще не означает, что ты записан в "книге жизни на небесах". что собираться и молиться надо с теми, кто искренне любит Бога, и живет по принципу: "потому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собою". То есть поддержу точку зрения уважаемого Юриса- искать ту Церковь, которая соблюдает это основное правило христианина.
,а так же спасибо за личные свидетельства и очень аргументированный ответ Умнику. Мне уже незачем ему отвечать ....


Спасибо Богу что Он не оставляет детей своих. наблюдая за христианами баптистами, я ближе понял, что же такое смирение, и как мне его не хватало. Понял, как на самом деле ОСБ насаждало (незаметно но действенно) дух гордыни, высокомерия и фарисейства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 6:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
а так же спасибо за личные свидетельства и очень аргументированный ответ Умнику. Мне уже незачем ему отвечать ....[/quote]

к стати, Умник что то не умничает больше по поводу "комфортной жизни" христиан, не принадлежащих к СИ)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 12:41 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
Умник,на эту твою строчку:
Цитата:
Истинная вера - это постоянная мука
хочется ответить известной песенкой: :mrgreen:
"Жизнь, иногда, выпускает жало...
...но наш герой не сдается, слезы утри,
По жизни идет и смеется, вот он смотри,

Он самый счастливый на свете, избранный Небесами,
Он вам не старый баркас, а фрегат с парусами!"

Эврика! Я понял какая мне аватарка нужна! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:14 pm 
Arsen писал(а):
Для меня вопрос Троицы до сих пор открыт. Скорее, я пришел к Двоице, нежели к Троице. На данный момент могу точно сказать, что с моей точки зрения, Писание совершенно не учит тому, что святой дух - это Личность. Однако переосмыслив понимание Божественности Христа понял для себя одну простую истину, которая, как мне кажется, библейски обоснована: Христос равен Отцу по природе, то есть онтологически, но не иерархически. От Бога может родится только Бог, но Сын по любому остается сыном перед Отцом.

Жаль, что в ПНМ так сильно исказили Фил 2:6. А ведь в действительности Христос на самом деле не считал хищением быть равным Богу онтологически, потому что был имел это равенство по природе. В этом нет никакой угрозы догматике СИ.

Не понятным остается то почему с точки зрения ортодоксов им кажется невозможным, что Христос не может быть Богом по природе, имея начало своего рождения от Отца во времени?

Арсен,и я к тому же пришла,..ещё даже не прочтя Френца,даже не найдя Дживи, просто изучая библию и стараясь смотреть своими глазами,а не глазами ОСБ.. это потом узнала с удивлением что и Умножающий и ты вот и я на счёт природы Христа пришли к одному и тому же..
даже термин "двоица" использовала.. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы бывших Свидетелей Иеговы.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:23 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
riki-tiki

Между прочим, это-общая закономерность. Как правило, у большинства "естественным образом" происходят сдвижки в эту сторону.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron