Во многом согласен с Игнатом

Аминь. И я с этим согласен.
Что спасение вовсе не в домашней церкви. А в ЯШУА Машиахе..
...Который всем изгнанным из деноминаций помогает жить верою в ДОМАШНИХ ЦЕРКВЯХ в том числе.

ШАЛОМ ШАББАТ! Приветствую всех форумчан от имени днепровской церкви бывших СИ.
Нам исполнилось 19 лет... Сегодня наши общие собрания проходят по субботам. А в четырёх квартирах еженедельно проходят и домашние собрания. Итак, четыре домашних самостоятельных церкви собираются ещё и на общую еженедельную встречу...
Как хорошо иметь еженедельное общение с любящими Бога и друг друга..!!
Смогли преодолеть ощутимое разделение, которое терзало наше собрание год назад.. Благодарим Бога за всё. Искренне желаем всем вам, дорогие форумчане, иметь хотябы два-три еженедельных молитвенных общения с единомышленниками в Господе ЯШУА и Духе СВЯТОМ. Аминь.

Взято из темы "КЛЮЧИ ОТ ЦАРСТВА, кто их сегодня имеет?"

http:///viewtopic.p ... 9&start=40
Александр » 15 авг 2011 05:39

Многими размышлениями выше мы подошли к тому, что КЛЮЧИ от ЦАРСТВА - это право данное свыше определённым христианам созидать здоровые церкви, т.е. - "связывать на земле и развязывать то, что связано-развязано в небе".

Имеют ли христиане, изгоняемые из деноминаций за правду ХРИСТОВУ, такие КЛЮЧИ?
Особенно - имеют ли изгоняемые из ОСБ рядовые "Свидетели Иеговы" такие ключи?
Другими словами - вправе ли изгнанные СИ, в силе ли они создавать собою и из себя здоровые церкви в Господе Иисусе Христе?

Само наличие в Украине таких церквей, так же и нашей днепровской церкви, это уже является свидетельством - ДА.


Означает ли, что наша церковь, днепровская, теперь чиста, истинна и непогрешима? Вовсе - НЕТ.
Напротив, с полной уверенностью можно сказать, что и она рано или поздно - ПРОГНИЁТ. Ибо - ВО ВСЕ ЦЕРКВИ ДОПУЩЕНЫ СОБЛАЗНЫ. Во ВСЕ ЦЕРКВИ сатане допущено СЕЯТЬ ПЛЕВЕЛА. И сии сыны лукавого, замаскированные внешне под ПШЕНИЦУ, они рано или поздно ВОЗВЫСЯТСЯ и ВОССТАНУТ, говоря превратное и увлекая учеников за собою, а не ведя стадо ПУТЯМИ ГОСПОДА ЯШУА.
Такое было, такое есть, и такое умножается. Ибо допущено и предписано пророчествами. Особенно в наши дни, когда ОТКРЫВАЕТСЯ антихрист, ВЫХОДИТ ИЗ ТЕНЕВОГО МИРОПРАВЛЕНИЯ в открытую империю их машияха - "НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК" (НоМПор)....

Вопрос только в том, какого внешнего влияния они достигнут, наши пока ещё здоровые в Духе апостольном церкви, и как быстро произойдёт растление той или иной из этих церквей. При жизни ли тех христиан, через которых Господь ЗАЧИНАЛ и УТВЕРЖДАЛ каждую из них? Или позже...
Что является уже отдельными делами-историями каждой из рождаемых всё вновь и вновь таких церквей...


Здоровые в относительном приближении к апостольному Духу ЦЕРКВИ, их и СЕГОДНЯ ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕТ СОЗДАВАТЬ ГОСПОДЬ ЯШУА.
Мы знаем ряд таких церквей не только в Украине, но и в России. Которые возникли подобно нашему собранию.

Все они есть и УТВЕРЖДАЮТСЯ ГОСПОДОМ ЯШУА. Без ПРАВА от БОГА и БЕЗ СИЛЫ ЕГО в ЭТОМ ДЕЛЕ, ТАКОЕ бы НЕ БЫЛО РЕАЛЬНОСТЬЮ. Но такое христианство есть и сегодня, каковым было ВЕСЬ ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ВЕК. Воплощаются на практике слова Иоанна Крестителя, сказанныем им под вдохновением о зарождении и утверждении в истине христианства: "...Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба." (Иоан.3:27).

...НЕПРЕМЕННО ПРОЧТИ ПОСТ, написанный ВЫШЕ... !!!

Означает ли, что можно сачковать изгоняемым из деноминаций христианам, чтобы СОБОЮ НЕ СОЗИДАТЬ в ЯШУА ЗДОРОВЫЕ ЦЕРКВИ? Раз ВСЕ видимые в этом веке церкви обречены на загнивание?
Вовсе - НЕТ.
Только те из нас, которые до самой смерти остаются ВЕРНЫМИ своему посвящению и крещению - деланию собою реальных поместных церквей, те и есть ПОБЕЖДАЮЩИЕ МИР.

Ибо Господь ни для кого из нас не отменит задания: "...Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами (живущими непрестанно церковной жизнью, радеющими о ТЕЛЕ ГОСПОДНЕМ, о ЗДОРОВОЙ РЕАЛЬНОЙ ЦЕРКОВНОСТИ)во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:19,20).

Спать духовно можно на любом собрании. Возможно даже большее. А именно. Можно при всем этом чувствовать себя избранным, чистым праведным, и спасенным. Очень легко развить в себе чувство собственной значимости и осуждая других укреплять этим свою мнимую веру. Такое служение направлено в действительности на служение себе, а не на служение Богу и другим. Таким служением не передается истина, любовь и стремление к улучшению своего характера, а стремление к награде или страх перед наказанием, то есть ко внешнему. Это все разные вещи и уметь их различать важно. Эгоизм можно также развивать и выдавать все это за духовность. Думаю, что самосовершенствование должно быть причиной, а награда следствием, Религиозные люди часто откладывают свое самосовершенствование до будущего рая, а не стремятся к нему уже сейчас. Они думают, что совершенство это результат чудесного Божественного исцеления, которое произойдет в будущем раю и без приложения своих собственных усилий и без какой, либо внутренней работы. Они подчеркивают принадлежность к своей организации как условие для спасения.
Может произойти так, что мыслящие подобно люди не получат ни рая ни совершенства. Способность совершенствоваться они потеряют уже сейчас и позже не будут даже осознавать в этом необходимость. Вместо занятия саморазвитием они разовьют с помощью своего воображения ложное представление о себе и Боге, будут его активно стимулировать и вскормят в себе чувство собственной значимости, избранности и довольства собой, превосходства над другими. Вместо полноценного мышления они будут пользоваться догмами, предписаниями, установками, лозунгами, шаблонами и ответственность за свое развитие переложат на тех, кто пообещает им духовное руководство. Многие, из тех, кто выбрал самосовершенствование получат рай в придачу. Занимаясь самосовершенствованием можно почувствовать удовлетворенность в жизни и уже сейчас. Многочисленные случаи депрессии в религиозных организациях указывают в первую очередь на то, что люди вовлечены в протеестественный и деструктивный процесс. Люди не могут этого даже понять и допустить. Это, в первую очередь, потому, что они обьявили свое представление о Боге истиной и в силу этого не способны пересмотреть свой подход к самим себе и к Богу. Происходит не духовное развитие человека и представления о Боге, а сведение всего к догмам и как следствие этого умственная деградация. Они не способны отличать Бога от ложного представления о нем. Они думают, что их представление о Боге и есть сам Бог. Вопрос, насколько адекватно мое представление о Боге и нужно ли его уточнять то есть развивать, для таких людей не уместен. Они этому не обучены. Точнее будет даже сказать, что они разучены думать. Осознание всего этого налагает ответственность за свое собственное развитие в первую очередь на самого себя и предвидит внутреннюю работу. Человек, который подчувствует в этом угрозу для своего ложного духовного состояния, назовет скорее всего изложенное выше ересью. Оспаривая это он на самом деле начнет защищать не учение Христа, а свое ложное состояние от изменений. Более того, он предаст своему отношению к сказанному ввозвышенное значение, назовет это служением Богу и будет даже ждать от Него за это награды.

В домашней церкви, истинно, можно заснуть духовно. Но, поверь, ВСЕ сразу ощутят твоё засыпание на себе...

В домашних и неформальных церквях слишком всё навиду, слишком тесны взаимоотношения вне собраний, чтобы духовные болезни братьев и сестёр прошли незамеченными для НЕСПЯЩИХ...

Вот прям зацепило.Свидетели тоже говорят,что они бодрствуют ,
и видят кто заснул.А того,что они ВСЕ спят-не видят.

Может вы тоже коллективно спите?
Как можно себя в зтом проверить?

Проверять - стоит ли?

Такие себе - домашние посиделки.

Называются громко и напыщено - домашние церкви.

Типа мы тут чего-то делаем.

А признание Бога где?

Домашние церкви ему также по барабану как и СИ.

Не замечает ОН их. Ну никак заметить не хотИт!

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Гиви, а как Он должен "заметить", как ты выражаешься?

Ну отреагировать как-то. Если их бог - это живой бог. И если он действительно считает их своими детьми.
Они же утверждают, что у них есть личные отношения с создателем. Отношения как известно это действия. Двусторонние.
Ничего Бог не делает и никак себя не проявляет.

То, что у них происходит это некие потуги. Похоже на неразделенную любовь.

Похоже на действия девушки, которая рассказывает всем в округе - я невеста.

Только жених никак об этом говорить не хочет. И не делает ничего!

Видны только их старания, тщетные. Бог молчит.

В общем овцы ищущие пастыря.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

ШАЛОМ ШАББАТ! Через час мы соберёмся на очередную христианскую встречу. Благоговея пред Богом и субботствуя. Дабы с пением и молитвами предстоять пред ЯХВЕ, исполняя ВОЛЮ ЕГО... Да благословит Всевышний ВСЕХ старающихся жить в ЯШУА Машиахе пракическими церквями. Аминь.

Понимаешь, Galla, если бы у оппонентов моих в этой теме хватало ума или совести приехать в Днепр и всё критическое сказать в глаза рабам христовым, церковь которых я здесь представляю, то их слова здесь можно было бы оценить, как слова более-менее ответственных людей.

Но фокус в том, что "оппоненты", воспитанные на Джи-Ви, сии только на то и способны, чтобы сидя каждый у своего компа, критиковать и высмеивать любое практическое христианство.

Явить собою лучшую церковь, собрание лучше организованных христиан, сии даже и не пытаются... Зато как унижают пытающихся и старающихся. Сотни ехидных и очерняющих постов настрочили...

Вот и проявлено - с кем БОГ, а с кем плесень божка иного... Так что всё прескрасно видно - кто спит, а кто бодрствует...
Боже, прости тех несчастных СИ и бывших СИ, которые увидев неправды ОСБ, далее не находят в себе сил жить церковной жизнью, но живут критиканством церквей Твоих... Не дай им погибнуть в саморазрушении, в поношении ТЕЛА СЫНА ТВОЕГО, церквей ВОЗЛЮБЛЕННЫХ ТВОИХ... Аминь.

А смысл? Ну пришел бы и сказал. Что стого. Можно прийти и сказать, что у вас там дружеские посиделки. К Богу отношения не имеющие.

В чем сложность?

В том, чтоб на это время и средства потратить?

Этого действительно жаль тратить на вас.

Но ведь можно устроить связь по скайпу. И высказать свою точку зрения. Если вам в днепре она нужна.

Другое дело, что только вы сами считаете, что делаете что-то стоящее для Бога.

Для себя -да. Вам нужно общение. Поддержка друг друга.

Но Богу от этого ни холодно ни жарко. У вас нет ни связи с ним, ни его одобрения.

Да и потом - стоит ли прикладывать усилия, если ты как хозяин своих посиделок даже расселитам слова не давал в своей церкви? Где-то в постах Толя говорил об этом.
А что еще нужно. Бред - нужно критиковать.

А почему нужно делать лучшую церковь? Лучшую по сравнению с чем? С вашими посиделками?

Если церковь Божая, то и организатор Бог. Может организовать церковь лучшую чем сатанисты? Ты проповедуешь то, чего нет в действительности, то есть ложь.
Отец лжи - дьявол. Какая разница между сатанистами поклоняющимися дьяволу прямо и тобой типа поклоняющимся Христу, а на самом деле купающемуся во лжи.
Все кто лгут - от дьявола. Если бы ты говорил правду как она есть - никто бы не возражал. Скажи правду - у нас в днепре посиделки искренне ищущих Христа, людей.
Скажи - мы ищем Божьего благоволения. И в добрый путь. Никто слова не скажет. Может и посодействует в чем-то.

Но не надо себя представлять как человека выдающегося, знающего что-то. Бога к себе не надо приплетать, ибо нет Его с тобой.

А очернять? Так это у тебя от СИ наверно. Ты делаешь плохие поступки, но если об этом говорят - значит очерняют.
Поступай правильно - и люди не будут относиться негативно. Ты хочешь кого-то подстроить под себя. А у нас свои точки зрения и у тебя ничо не выйдет. Ну прояви Бога - когда уже проявишь? Пока только твои старания видны. Старания неудачника. Вон сколько мормонов, баптистов и др.

А сколько вас в днепре?

Видишь - у баптистов больше благословения.

И чем твои бодрствования отличаются от бодрствования мусульманина или баптиста?

Хоть ты, хоть они - ваши пути ведут в никуда.

Вижу только одно - бодрствование баптистов более продуктивны. У них "спасаемых" больше.
***М***
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.4 Дискриминация людей на почве: расы, национальности, пола или веры.
3.5 Нападать на личные качества, фотографию (аватар) или имя другого участника.
Givi получает предупреждение.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Безусловно, количественный рост церкви является благословением Божьим. При одном условии - что ЦЕРКОВЬ ИСПОВЕДУЕТ ЗДРАВОЕ УЧЕНИЕ. Оно же - УЧЕНИЕ ХРИСТОВО.

Как и пищет апостол Иоанн: "...Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

Но если церковь не пребывает в учении Христовом? И при этом имеет количественный рост? Является ли это всегда проявлением роста благодати Господней? Пусть каждый сам на такие вопросы отвечает.

Духовные, они прекрасно разумеют, что чистота поклонения достигается отказом от количества ради качества. Там, где чисто, там не будет множества. Господь ЯШУА это уже предопределил, сказав, что "ПРОСТАННЫ и ЛЕГКИ те пути, которые ведут в погибель. Путь же, ВЕДУЩИЙ в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ - узок и ТЕРНИСТ, МАЛО окажется тех, которые НАЙДУТ ЕГО"...

Количество во все века, особенно сегодня, пребывает в наиболее нечистых церквях и деноминациях. Таких как католицизм, православие и харизматия...

Сейчас на данном форуме открылась хорошая наглядная тема по этому именно случаю. Тема "старшего брата" о том, как сегодняшняя "ИРЛАНДИЯ ПРИНИМАЕТ ПРАВОСЛАВИЕ"...

Но ведь у тебя субъективное мнение о здравости учения.

Учения баптистов имхо более здравы, чем ваши. Ну это твои выводы. Писание говорит по другому. Вот Бог через Христа дает задание И вот его реакция на выполнение этого задания.
Если вы действуете по воле Бога, то прилагает ли он к вашей церкви? 1. Это не ты придумал такую отговорку. Она уже существовала до тебя у сторонников Рутерфорда. Группки рутерфордовцев малочисленны, и в начале 80-х я уже слышал у них такую отмазку.
2. Что это ты на пространный путь съезжаешь. Речь ведь шла об учениях. Не о путях. Плавненько уводишь разговор. В сторону.

А вот дело доходит до оскорблений. Это те вещи, за которые в России преследуются Свидетели Иеговы.
Это человек сеет межрелигиозную рознь.




Бог говорит, что его гора возвысится, и те горы, которые возвышаются - Скифа оскорбляет называя их нечистыми церквями.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

На прошедшей встрече немного поразмышляли над управляемой катастрофой, которую антихристы приготовили для человечества. Полагаем, что в декабре, намеренно раскручиваемом как знаменательное время, мироправители учинят уничтожение Ирана. Параллельнои включат рубильник тайных технологий, которым вызовут всеобщую катастрофу в электроснабжаении. И начнётся управляемый хаос. Война всех со всеми.

Всё это будет посредством СМИ списано на природные аномалии, вызванные, якобы, планетой Нубиру...

На самом деле всемирное разрушение всей электроэнергетической системы будет злонамеренным рукотворным делом. Это будет продолжением провокаций, развязывающих мировые войны и всеобщий хаос. Каковым было разрушение башен-близнецов в Нью-Йорке. Та катастрофа была вызвана не атакой самолётов, выкраденых несуществующими террористами. То злодейство было деянием Мосада и ЦРУ по заданию сионо-мироправителей...

В 2012-м году кончаются 99 лет, как сионисты посредством ФРС США имеют право на частное печатанье долларов. Продлить это право вселенского грабежа, не раскрыв миру ПУБЛИЧНО самой сути сионо-масонского злодейства прошедшего столетия, не получится. Выход - устроить всем всеобщую бойню и в ней родить тотальную империю. Что они успешно и осуществляют по всему миру, стравив исламский и христианский миры... А теперь просто ликвидируют опору всех государственных правлений одномоментно. Сокрушат систему электро-жизнеобеспечения.

Молились Господу, чтобы поруководил рабами своими и детьми в грядущем беззаконии. Чтобы Господь помог нам пережить катастрофу, не вляпываясь во всеобщее беснование, которое внезапно постигнет нечестивое человечество. Молились Господу о братьях и сёстрах, видящих воцарение антихриста со знамениями и чудесами ложными... Чтобы в те дни активизировались и оказались опорой для ВЕЛИЧАЙШЕГО МНОЖЕСТВА тех, которых Господь станет собирать в дни грядущей величайшей скорби...