Я так и знал, что старые штампы вызовут такое отторжение Обещаю впредь не использовать осбэшные выражения
Однако содержание мысли от формы не зависит. Я думаю ты все понял.

золотые слова привел: ""я насадил, Аполлос поливал, а возрастил Бог"! Очень кстати! Только вот, здесь важно не упустить одну деталь. Как Павел насаждал? А как Аполлос поливал? Мы все прекрасно знаем ответы на эти вопросы. Павел и Аполлос благовествовали, учили и укрепляли реальные собрания. Потому Бог и взращивал эту "ниву". Он не взращивал на пустом месте.

Можно ли сказать, что внеконфессионал, насаждает и поливает, как апостолы? Честно, нет.

Вот ты пишешь, что для тебя нет разницы, где креститься человек. Теоден, твои знания и опыт уникальны. Представь, сколько другому человеку придется пройти и потратить времени, чтобы, как ты, разобраться в этой каше?! Стать сначала СИ, затем прозреть, потому окунуться в православие. Но ни там, ни там, он, скорее всего, не станет истинным учеником Христа. В ОСб он будет ВИБРу в рот заглядывать, а в ПЦ поклоны бить. Есть же и другой способ?!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Тут еще такая фишка.
Я проблему для себя разрешил и она имеет логичное решение:) Более того, я решение реализую на практике.
Вы проблему разрешить не можете:) Все у вас упирается в собрание.
Предложите свое решение теоремы, которое устраивало бы ряду условий:)

Cпасибо тебе Дорогой Брат, за добрые слова в мой адрес. пусть Всевышний благословит тебя и дом твой, всяким благословением. Мир тебе!

ЗЫ, я не писал, что Питерцы мне не нравятся, или еще что то в этом роде. Вы перекрутили мои слова. Я написал, что не понимаю почему они не собираются "в живую" при этом, я Теодена вообще не имел в виду, так как не знал что он - это Иван Дурак в прошлом, а посему и не знал что он из Питера. Под Питерцами, я имел в виду Игната, Усвагу, Волю, и других членов инет-собрания, а так же Арсена ( насколько мне известно, он тоже из Питера) Мне действительно непонятно, почему люди живущие в одном городе ( или рядом) и заверяющие друг друга в взаимной братской любви, общаются в интернете, и не желают общаться реально. По меньшей мере это странно... ИМХО.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Правильно мыслишь Арсен! Сам Иисус сказал: "где двое или трое соберетесь во Имя Мое, там и я с вами"(с)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Вот именно, зачем?

Евр.10:25 говорит буквально следующее:
Будем со вниманием относиться друг ко другу, побуждая друг друга к любви и добрым делам. Не будем пренебрегать возможностью встречаться друг с другом, чем некоторые, к сожалению, пренебрегают. Будем ободрять друг друга, особенно видя, что День оный уже приближается

Свобода во Христе - это не тоже самое что бездеятельность... Дерево не приносящее плода рубят и в огонь...(с)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Все просто, в виртуальном собрании и любовь тоже виртуальна. А как по другому? Писать слова это одно, а служить друг другу (мыть ноги, образно говоря) - трудно. Нужно жертвовать собой. Уступать в собрании, уступать своими амбициями. Нужно стать слугой друг другу. А зачем париться. Тут даже если скажешь что неважненькое, даже краснеть не придется, все равно никто не увидит.
И плюс дело привычки. Не оставляйте собрания ваши, как у некоторых есть привычка . А привычку ох как трудно искоренить, хотя появиться она может очень просто.
Для того, чтобы развивались настоящие качества христианина, нужны трудности и испытания, которые скристализируют ту же любовь. А так эта любовь особо не проверяется, ну разве так, виртуально. Конечно, это не относится к тем, у кого нету такой возможности.
И все таки, никогда виртуальное общение не заменить живого. Писать пост, это не то же самое, что смотреть друг другу в глаза и слышать голос, обращенный именно к тебе.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Спасибо тебе дорогой Брат, за все твои добрые слова в мой адрес. Пусть Благословит тебя Господь, Мир дому твоему!

Позволю себе заметить следующее:
1 "мокроштанниками" я никого не обзывал - это ты неправду пишешь
2 ты берешься высказывать "общее мнение" обо мне - хотя на самом деле это всего лишь твое мнение, и не более...
3 У христиан ДОЛЖНО БЫТЬ СОБРАНИЕ - это говорит Библия, а не я или Зигура.
4 Лично я, никого и никуда не "загоняю" - я всего лишь, написал что есть то, чего я не могу понять, например то, что живущие в одном городе общаются в интернете, и нехотят общаться "в живую"

Ваша реакция на мой пост - явно неадекватная, и это видит любой непредвзятый человек, посудите сами, вот мой пост:

и вот реакция на него:

Где здесь агрессия, или еще что нибудь?

не надо перекладывать с больной головы на здоровую.



А тут и думать нечего... все уже давно написано:

2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям
будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

Вот Вы и выбираете то, что льстит слуху Вашему!

Меня абсолютно не удивляет то, что Вы меня незаслуженно злословите - даже наоборот! если бы меня хвалили - это был бы повод для беспокойства:

Лук.6:26 Горе вам, когда все
люди будут говорить о вас
хорошо! ибо так поступали с
лжепророками отцы их.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Вот тут Анатолий, ты прав на все сто!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Проблема в том, что не все испытали это блаженство истинно христианского общения. И именно по этому не могут оценить, что это такое. Я например не знаю, что такое после завершения собрания думать о том, где бы еще пару часиков заработать (ну или в крайнем случае так дописать). Я прихожу в собрание, и наслаждаюсь братской атмосферой, без всякого накала, подозрений, страха.
Но не всем посчастливилось ощутить это. Поэтому и судить их за это наверное нельзя. Ведь если Отец не призовет, то никто не может придти к Нему. Но призывать нужно

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Это ты сказала....

Я имел в виду совсем другое.... Одно дело форум - но если мы себя назвали "собранием" пусть даже и интернет, то уже не по букве "правил" должны жить - а как братья и сестры относится к друг другу... А вместо этого, рулят правила... потому что кому то захотелось напомнить о том, что он обладает кнопкой и властью...
Да собственно я и не против власти, я против злоупотребления ею, и "двойных стандартов"
Вон Лаки, обзывает людей и "зомби", и "козлами", и "фанатиками" и даже "говном" - а Админы - модераторы только хихикают, да еще и подъюживают "молодец, Доктор Лаки" Респект! А стоит кому то из "неугодных", например что то резкое написать - бац, и бан!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Так лень же, задницу поднять да и в гости приехать - сколько раз Саша приглашал, никто так и не приехал кроме меня и Юры Анга, и Ададурова. Ой, вру - еще Аня со Львова была. И Армин была, правда не на собрании, а только на пикнике в суботу.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Во-первых, не обзываю, а ставлю диагноз
во-вторых, ты опять нагло и бецеремонно клевещеш. Покажи мой пост, где обозвал форумчанина говном, или козлом.
Зомби, фанатик, властолюбец - это не оскорбления, а констатация состояния человека. я и сам БЫЛ и зомби и фанатиком, будучи СИ.
В-третьих, мои посты и удаляются и мне выносятся предупреждения, как и всем смертным. Если ты не заметил, я уже давно не модератор. А до бана мне как раз одно предупреждение осталось

И не лукавь, тебе ответили жестко за ТВОИ слова. Тебе их привести ?

зы. Ну почему, как только "умножающий" или скиф - так сразу разборки и оффтоп ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Потому что ты оффтоп и пишешь! я писал об альтернативе СИ - домаших церквях. строго по теме писал. А Вы сами, переключились на мою личность. Хотя ни тебя, ни Гиви ( тем более) я и словом не упоминал

ЗЫ. я не знаю, куда Вы дели этот пост, но ты моего знакомого, ( он писал под ником "без галстука") обозвал козлом и говном - после чего, он с этого "христианского" ресурса ушел...

ЗЫ. Если вопрос станет ребром, брат может засвидетельствовать, что именно так и было. Ты уже даже не замечаешь, что ты пишешь людям... "доктор"...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Теоден, а ты уверен, что действительно задачку то эту разрешил и искомое решение нашел? Не может ли это быть неверным решением?



Все упирается в собрание не ради самоцели. Собрание - это неизбежность, следующая за благовествованием. Невозможно рассказав человеку благую весть, оставить его на пол пути и не помогать дальше развиваться и в конце концов креститься. Ну не делали так в I веке (пример с евнухом прошу не приводить, это отдельный случай). Его нужно будет и дальше "кормить и лелеять". Затем появится еще один человек, третий, четвертый и вот тебе собрание.

Чем тебе не нравится решение теоремы через домашнии собрания, основанные на демократических принципах и не зацикленные на догматизме?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вот у меня были случаи(правда разговоры не в реале) обсуждаю учения про троицу, например- если даговорились с человеком что Бог не троица,сразу вопрос- а что делать? куда идти,в какую церковь?
И что я скажу? иди к евангелистам ,хотя там верят совсем по другому?
да я тоже говорила- решайте сами,говорила- если пойдёте к СИ то там есть ошибки в учениях (даже обсуждала какие).. и что после всего?
Если человек всё таки пойдёт к СИ- тут все возмутятся вот мол в тоталитарную секту привела, он там мучится будет..
Но ведь человек сам решает- по тем учениям которые определил для себя как важные и более ценные ,чем ошибки ОСБ..если закроет глаза на ошибки,то сделает это сам,а не потому что обманут мной..
Даже если проповедовать то во что веришь сам- ты уже направляешь человека куда либо(ни сказав ни слова прямо- иди туда то )
Он и сам пойдёт..
так какой выход- что бы никто не пошёл в ОСБ - надо проповедовать догматы тринитариев ,а не то во что верю я и многие Экс -СИ...??
да вобщем мура это-очевидно что проповедуя мы влияем на человека и учим тому ВО ЧТО ВЕРИМ САМИ.
И что делать если после этого он захочет стать СИ даже зная все их ляпы- вы что думаете таких нет? да полно- я за3 месяца познакомилась со многими- они знают все ляпы ОСБ,но ХОТЯТ СТАТЬ СИ.
Блин,их что ли отговаривать? Сами же говорите- человек САМ РЕШИТ- наше дело посеить- и что если он решит стать СИ- давайте его камнями закидаем(вместе с тем кто ему проповедовал? )
Не забывайте что есть те для кого важнее свобода в собрании,для кого то любовь, для кого то основные догматы, для кого то чистота в поведении и строгость...Мы все разные- и кому мы проповедуем вполне могут решить стать СИ.
И я не понимаю почему им отказывать в этой свободе выбора- если человек сознательно выбирает это, а не с завязанными глазами как я когда то..