Текущее время: Вс авг 30, 2026 1:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 5:07 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
Арсен,спасибо!!! подпишусь под каждым твоим словом!!! :D :heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 5:11 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
it's me писал(а):
Можно спросить,есть ли у свидетелей время на хобби,спорт??(я знаю примеры,но это мое мнение)

Знаю много молодежи, которая из-за спортивно-тусовочной компании
только в организации СИ и держится.
Убрать если такую подпорку, и им станет дико скучно и невыносимо одиноко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 6:45 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 12:27 am
Сообщения: 473
У нас тоже много молодежи занимались спортом, ну кому денег хватало на спортзал.
Про спорт среди немолодежи не слышала.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 10:29 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Arsen писал(а):
Давай окунемся в реал и ответим на один вопрос: за всю историю существования этого форума или Инет-собрания, крестился ли хотя бы один новый человек во имя Христа? Кто из участников форума, из лагеря НЦХ или внеконфессионалов, обучил и крестил человека с улицы? НИ ОДНОГО!!!

Глюки ОСБ не отменяют Христовой заповеди (Мат 28:19,20). Потому я и спрашиваю: кого мы крестили? кому из неверующих мы помогли стать учеником Христа?


Объективно и справедливо.
Осмелюсь заглянуть вперед и сказать: "еще будет!"
И еще осмелюсь сказать, что без форума и инет-собрания, ожидаемое в будущем, ни за что не состоится.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 10:54 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Мне кажется одна из основных проблем СИ это "комплекс генерала".
Как вы понимаете, любой генерал мечтает войти в историю военной науки как гениальный стратег, победитель в сражении "при там то и там то"...
Поэтому генералам всегда мало пушек и им всегда хочется воевать. В штабе.
Рядовой солдат же мечтает побыстрее домой к жене и подальше от передовой.

СИ сразу становятся такими вот "духовными генералами". Сразу нужно кого-то крестить, что-то бросить (работу, образование и т.п.), то есть получить эти "духовные эполеты" на плечики. Чтобы сразу "как апостол Павел". Потом это все выливается в фразы "а кого мы крестили, а что мы основали, "... и т.д. и т.п.
В то время как миллионы рядовых христиан жили мечтой о спасении и хранили маленькую веру в маленьком сердечке.

Гордыня генерала против скромности рядового... Но войну вот как раз несут на плечах такие маленькие рядовые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Конгениально!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:28 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
Теоден писал(а):
В то время как миллионы рядовых христиан жили мечтой о спасении и хранили маленькую веру в маленьком сердечке.


вера без дел мертва. :D так что кроме веры этим "рядовым" христианам надо бы что то сделать... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну так они и делали. Вы имя Иегова в Библии Свидетелей что-ли первый раз прочли? Нет, в синодальном переводе. Четыре духовные академии переводили, наборщики набирали, печатники печатали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:46 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Anatol_77 писал(а):
Да все правильно. Мне вот интересно, что проповедуют люди, которые ушли отовсюду? Куда они приглашают людей? Вот заинтересовался кто-то, а что дальше? Как его поддерживаете? Если он ищет общения, куда приглашаете? Или большинство просто забросили все это?

Конечно должна быть альтернатива. И их много. Я думаю здесь многим есть что предложить. Но на самом деле реальная альтернатива - это посложнее. Понятное дело с отступниками т.н., которые уже давно разочаровались и ушли. Но что можно предложить тем тысячам, которые остаются, не видя ничего лучшего? И предлагать нужно, чтобы люди всего испытывали, а хорошего держались.
Я не могу предлагать ничего другого, как то, что мне кажется оптимальным. Многие отошедшие лидеры СИ вспоминают о ностальгии по ранним собраниям Исследователей Библии. И дело не в ИБ, а в тех, кто сам хотел занять место бр. Рассела, и когда умер, этих желающих оказалось слишком много на одно место. Самые наглые быстренько прибрали к рукам все, что могли. Рут. в Америке, другие, прежние его представители, в Австралии, Англии, Скандинавии итд. Но все равно все эти направления высказывают чувство ностальгии по тем временам, как все было тогда.
Поэтому я считаю, что это реальные альтернативы. И одна из причин, это тесное сходство взглядов. Такие темы как ад, душа, Бог, Христос и Дух, Царство на земле - это все очень близко или точно то же самое. Конечно, многих не привлекает количество, но каждый ищет свое. Кто друзей, а кто истину. Каждый ищет своего, а не Христово Иисусово.
Так что по возможности приглашаю посетить наши собрания.

Цитата:
Так что по возможности приглашаю посетить наши собрания
Нужна более конкре тная информация.Мы ваши соседи г. Львов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:47 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Тайко писал(а):
вера без дел мертва.
А вы задумывались - почему? зачем и кому нужны эти дела?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:49 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
dima писал(а):
реальная альтернатива секте?

Дорогой Дима. Как это не странно для тебя, но есть алтернатива секте. И этот путь указан в Писаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:05 am 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Назаретская школа писал(а):
dima писал(а):
реальная альтернатива секте?

Дорогой Дима. Как это не странно для тебя, но есть алтернатива секте. И этот путь указан в Писаниях.


Самое интерестное, это то, что потерявший свою секту сектант, который не может адаптироваться в мире нормальных людей, ищет альтернативу, но чтобы она полностью совпадала с его "обученной сектантской совестью". :D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:21 am 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Miri писал(а):
Arsen писал(а):
С точки зрения Писания собрание необходимо для следующих целей:
1) "И будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня" (Евреям 10:24–25).

2) Собрание необходимо для участия в Вечере Господней (1 Кор 11:20,33). Эти и другие стихи показывают, что первые христиане собирались вместе, как и Иисус с апостолами, чтобы совершить евхаристию.

3) Собрание необходимо для проповеди благой вести и "утверждения истины" (1 Тим 3:15). Без собрания невозможно распространение евангельской истины, сохраняемой в церкви. Ну и главное, без собрания невозможно крещение. Человек не может крестить сам себя. Его необходимо наставить и крестить, как и сделал Филипп с евнухом, который без сомнения продолжил дело благовестия в Эфиопии, обучая и крестя других. Как все это осуществлять в рамках форума???

Исходя из этих критериев, кажется, что все же виртуальное собрание не может быть полноценной альтернативой собранию реальному. Да и потом стоит помнить, что не всякий кружок по изучению Библии является собранием, где присутствует Христос.
Givi, брат, спасибо, что проанализировал за меня.
Реально, нет времени, серьезно.

Имхо, упустил:
1. "утешиться верой вашею и моею" - логичное укрепление веры от пребывания среди соверующих.
2. Затем - взамопомощь, как материальная, так и духовная - "избыток одних в восполнение чужого недостатка".

И, конечно, категорический протест, Ваша честь, по твоему третьему пункту.
Тимофея 3-15, имхо, здорово за уши притянуто. Потому что описывает способы духовного усовершенствования через Писание. А это возможно и в вынужденной изоляции. Примеров - тьма.

Без собрания нет распространения Евангелия?
- Если так, то горе апостолам и первым христианам, которые миссионерствовали в изоляции.

Без собрания нет крещения?
- Евнух эфиопский свидетельствует против тебя. Наставивиший сам себя по Писанию, "доученный" и крещенный апостолом Филлипом, находившимся на тот момент в изоляции.
И благополучно отбывший в эту же самую изоляцию. Что не помешало появиться Эфиопской Церкви.

Без собрания нельзя дать отчет о своем уповании любому спросившему - "А во что это вы тут верите, а?"
- Ясен перец, что можно.
__________________________________________
Все это я пишу не для оправдания виртуальных собраний и т.д. Больше для разрушения стереотипов ОСБ.
Я верю в то, что личное общение необходимо христианам. Но не так критично, как об этом звонят во всех конфессиях. :no:
Конечно, любить ближнего не научишься издалека. Из виртуала. Все это иллюзии. Потому и нужно реальное общение "святых", верующих. Но нам, достигших этаких IT-времен :wink: предоставляется уникальная возможность.
Перекантоваться, не зачахнуть
, если дали пинка из родного собрания. С Ковчега... :evil:

И еще. Инет -контакты, имхо, выполняют в современном христианстве роль координирующей силы.
Это заменители почты, разносившей по городам Асии апостольские послания, заменители посланников, рассказывавших собраниям о том, во что верили апостолы и иерусалимские братья. Это - шикарный заменитель РукСова, если честно.
Зачем Всемирный Координирующий центр, если Собрания могут собираться и координировать сами себя? Напрямую.
:roll:
______________________________
И, конечно, финальный протест против твоего "не всякий кружок по изучению Библии является собранием, где присутствует Христос". Причем, насчет кружка я согласна (хотя и Рассел с них начинал)
Но если в этом кружке присутствует то, что мы с тобой совместно перечислили здесь....
Если собираются во имя Бога и Христа, да еще Дух призывают на встречу....
То я бы не спешила делать категорические выводы об отсутствии на этих встречах Христа...

Согласен?
Еще раз спасибо за анализ. :heart:


Прости, но за него ответим тебе мы. Арсен абсолютно прав, так как говорит о сегоднешнем состоянии церквы.

Цитата:
Без собрания нет крещения?
- Евнух эфиопский свидетельствует против тебя. Наставивиший сам себя по Писанию, "доученный" и крещенный апостолом Филлипом, находившимся на тот момент в изоляции.
И благополучно отбывший в эту же самую изоляцию. Что не помешало появиться Эфиопской Церкви.
Ты забыла, что в свое время -в отсутствие церкви действовал явно Святой Дух, восполняя эту проблему. Сейчас ее призвана решать церковь. Это ее непосредственная задача.
Цитата:
Без собрания нельзя дать отчет о своем уповании любому спросившему - "А во что это вы тут верите, а?"
- Ясен перец, что можно.
Это вообще ни к месту. Так как написано каждый даст сам за себя ответ, и понесет свой груз. Собрание призвано тебя остерегать от неверных шагов. А "любого спросившего" как раз и не интересует этот аспект.
Что касается инет-собрания - то это есть лишь виртуальное собрание, которым к тому же крутят кукловоды, изображая демократию. Подлинной свободы нет здесь так же, как и в СИ и других сектах. Только твой противник сидит напротив, а здесь скрыть виртуальным миром. Так что не будем обманываться и преувеличивать возможности виртуальной иррациональной системы. ОНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ АЛЬТЕРНАТИВОЙ ЖИВОМУ СОБРАНИЮ.
Что касается кружка, то это хорошо для только в начале,ибо дальше кружок при мудром подходе должен плавно перетечь в собрание, или при не умелом подходе разбежиться или станет еще худшей сектой, чем та, из который мы все только что выпрыгнули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:27 am 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
Алиса писал(а):

Самое интерестное, это то, что потерявший свою секту сектант, который не может адаптироваться в мире нормальных людей, ищет альтернативу, но чтобы она полностью совпадала с его "обученной сектантской совестью". :D

нормальные это которые не посещают собраний?
Теоден писал(а):
Ну так они и делали. Вы имя Иегова в Библии Свидетелей что-ли первый раз прочли? Нет, в синодальном переводе. Четыре духовные академии переводили, наборщики набирали, печатники печатали...

да, так значит они напрягались что бы что то сделать для Бога,значит участвовали в той же духовной борьбе или войне..
так в чём их дело хуже/лучше дела СИ?
или будем одних хвалить за труд для Бога,а других ругать? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:30 am 

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 3:33 pm
Сообщения: 201
Откуда: Кишинев
реальная альтернатива секты есть, если уж Вам так нужна какая-нибудь деноменация - вера в Ктулху!)))

_________________
Мы не рабы, рабы не мы!!!!! (кпсс)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron