Текущее время: Пт авг 21, 2026 3:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 4:03 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
miha писал(а):
Polli писал(а):
уж как-нибудь сама решу нужно мне это или нет

Начните с покаяния и достойных его плодов.

Читайте выше. В ваших советах не нуждаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 4:57 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Здесь обсуждалось, как вычислять, и зачем.
viewtopic.php?f=1&t=4137&hilit=14+%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD&start=15
viewtopic.php?f=1&t=4102&hilit=14+%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD&start=15
А вот и схематический рисунок:
Вложение:
14_nisan.jpg

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 5:53 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Скажу как у нас проходит вечеря. В этом году она выпадает на 28 Марта, 18.00.
Собираемся, поем 2-3 песни, потом молитва, собрание начинается. Читается проповедь не эту тематику, выдержки из Писания связанные с Вечерей (образ-прообраз), после читается молитва над пресным хлебом, ломается раздается всем посвященным христианам. Потом молитва над чашей, каждый посвященный отпевает глоточек, после песня и все в тишине расходятся по домам. На следующий день опять собираемся на собрание и беседуем на эту же тему. Все проходит очень торжественно, дущещипательно. Каждый подводит итоги прошедшего года. Был ли верен в следах Христа. Принимает какие-то обеты на будущий год. Если посвященный видит, что его жизнь в прошлом году не была христианской, жертвенной, такой в этом году не берет символы. Такие случаи бывали. Сам не принимал. Но это сам человек приходит к таким выводам, никто из посторонних никому не запрещает. Кто желает может принимать символы даже если не крещен, но заявляет, что в сердце посвятился Богу, а крещение просто вопрос времени.
Всех кто принял водяное крещение и подтверждает это своей жизнью, мы считаем посвященными христианами. Водяное крещение это видимое проявление того что в сердце (обрезание сердца).

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 6:14 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
fileia, спасибо за рассказ , то есть вы кушаете хлебушек и пьёте немного вина в этот день, так? Или у вас вино заменяет сок, как правильно по Библии? И ещё вопросик, если к вам в церковь на вечерю придёт праздновать правосланый христианин, крещённый, ему дадут принять полноценное участие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:15 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Anatol_77
В указанных ссылках ты отмечал некое важное обстоятельство:
Христос был под законом, и Апостолы до смерти Иисуса тоже. Они соблюдали закон
Так вот, тот самый Пасхальный Седер тогда происходил в сутки, соответствующие уже 15 Нисана. И , как вы пишете: "антитипический" Агнец именно 15 Нисана взошел на Голгофу.
В приведенной расчетной схеме есть некая опорная точка под названием "равноденствие". Прошу показать эту точку "равноденствие" в Писании.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:32 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
"Polli"
Цитата:
спасибо за рассказ , то есть вы кушаете хлебушек и пьёте немного вина в этот день, так? Или у вас вино заменяет сок, как правильно по Библии?
На моей памяти всегда пьем вино, кагор. Но не имею ничего против и сока. Главное понимать, зачем это делается.

Цитата:
И ещё вопросик, если к вам в церковь на вечерю придёт праздновать правосланый христианин, крещённый, ему дадут принять полноценное участие?
Дадут. Никто не будет возражать.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:37 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Я там где-то приводил цитаты из Иосифа Флавия, который описывает рассчет Пасхи, как это делали евреи. И.Древности. (точно не помню главу, но приводил, возможно 5 книга, 10 глава, и какой-то там пункт).
Там Флавий обращает внимание также на то, что это всегда выпадало, когда солнце было в созвездии Овна.
Насчет 15 Нисан - не логично. Тип всегда указывал на 14 нисан, а сам Иисус умер 15. Я там тоже отвечал на этот вопрос. Нужно не забывать, что для евреев пасха была освобождением (рождением народа), а не ягненек. Поэтому они пренебрегли 14 нисан, и объединили пасху с Опресноками. А Христос после 18 (то есть 13 вечером) участвовал в Пасхе, затем в 15 (14 нисан) он умер, то есть 14 нисан еще не завершился
Советую внимательно всем ознакомиться с этими темами. Там еще была тема 2006, так тоже многое обсуждалось, а здесь уже уточнять то, что там не выяснилось.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Anatol_77
Знаешь, ведь много новых людей прибыло. А разыскивать по тем темам и поленятся. Потому, имхо (и если модеры попустят), и повторить следовало бы.
Anatol_77 писал(а):
А Христос после 18 (то есть 13 вечером) участвовал в Пасхе

В том-то и прикол-13-го вечером никакой Пасхи еще не было. По Закону. Сам же ты и писал, что
"Христос был под законом, и Апостолы до смерти Иисуса тоже. Они соблюдали закон"

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:54 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 6:54 pm
Сообщения: 333
*М* Пост убран как оскорбляющий чувства верующих. Пока - устное предупреждение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:59 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Тео, и при чем здесь это? Если нечего сказать, то лучше не потри нормальный спокойных разговор.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 9:08 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
miha писал(а):
В том-то и прикол-13-го вечером никакой Пасхи еще не было. По Закону. Сам же ты и писал, что
"Христос был под законом, и Апостолы до смерти Иисуса тоже. Они соблюдали закон"

Просто ты меня не понял. Я имел ввиду, что это было с 13 на 14. (То есть приготовления к пасхе были 13, но сама пасха - уже 14). До 18.00 - было еще 13, а после 18 - уже 14.
Еще раз вкратце, чтобы не возникало непонятностей.
13 нисан, которое длилось до 18.00 четверга, делались приготовления к Пасхе. В 18.00 началась Пасха (так как наступил 14 нисан). 14 нисан начался в 18.00 в четверг, и закончился в 18.00 пятницы. Христос умер примерно в 15.00 пятницы. То есть, Он и Пасху принял, и Вечерю воспоминания установил, и умер 14 нисан.
15 нисан: пятница с 18.00 до субботы 18.00.
16 нисан: суббота 18.00 до воскресенья 18.00.
Утром в воскресенье Христос воскрес (16 нисан, сноп колыхания. первоплоды). Иудеи праздновали Пасху в субботу, 15 нисан, когда на самом деле начинались опресноки.
Пасха - 14 нисан. Опресноки - 15-22 нисан (но опресноки не связаны с Пасхой, это уже другой праздник).

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:01 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Anatol_77 писал(а):
Здесь обсуждалось, как вычислять, и зачем.
viewtopic.php?f=1&t=4137&hilit=14+%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD&start=15
viewtopic.php?f=1&t=4102&hilit=14+%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD&start=15
А вот и схематический рисунок:

Дорогой Анатоль! Наши еврейские братья сообщили нам, что в этом году еврейская Пасха приходиться на 30 марта. Эту же цифру мы нашли в православных книгах на этот год. Еврейский календарь в Интернете тоже приводит эту цифру.У вас с ними разница аж на два дня? Честно говоря, мы в недоумении, почему такая большая разница? Часом не Расселовские у вас расчеты?
Кто еще может нам разъяснить этот вопрос? Может Армин? Умножающий скорбь? Друзья - Ваше мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:16 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Я думаю ни для кого не секрет, что еврейский календарь менялся. Поэтому современный еврейский календарь не является авторитетом для меня. Я, когда обсуждалась эта тема в прошлые годы, анализировал эти календари, читали много статей, но сейчас уже не помню. Еще раз все это копать не буду. Еще раз напомню, что данный метод основан на утверждениях Флавия, поэтому это самый старый авторитет.
Где-то недавно встретил статью, в который упоминалось о рассчете евреями лунного месяца. Там говорилось о том, что когда восходила новая луна, собирались старейшини, и следующий день об"являли 1 нисан. Но это не может быть правильным по простой причине: Новая луна начинает новый месяц. То есть новая луна - это 1 день месяца. А тут получается, что новая луна взошла в последний день прошлого месяца. Возможно здесь кроется разница в 1 день, а о второй я уже говорил: евреи празднуют 15 нисан - опресноки. И то, что евреи когда-то были единственным народом, который вычислял эту дату, вовсе не значит, что они и сегодня являются неизменным авторитетом. Бог их отверг, поэтому ничего удивительного в том, что они утратили многое из данного Богом. И что Закон искажали - тоже не удивляет. Для этого достаточно почитать их толковательные книги.
СИ вычисляют подобным образом, но они один день добавляют, чтобы попадало на полнолуние. Хотя оснований для этого нет. В интернете есть очень интересные и подробные описания данных вопросов.
А у православных так вообще на многие годы вперед расписаны даты пасхи. Независимо от астрономии.
И есть закономерность: почти всегда 14 нисан выпадает в ту же дату через 19 лет. Редко бывают смещения.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Anatol_77 писал(а):
Просто ты меня не понял. Я имел ввиду, что это было с 13 на 14. (То есть приготовления к пасхе были 13, но сама пасха - уже 14)

Понял. Еще с прошлого года. Пасхальный Седер (или как вы его именуете-Вечеря) не могла состояться согласно твоим рассуждениям с 13-го на 14-ое. Потому что Седер-Вечеря происходил вечером-ночью с 14-го на 15-ое Нисана.

По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью. Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их. -Исх.12.41-42

Да и чисто "технически" Пасхальный Седер-Вечеря не мог состояться потому что непременный по Закону атрибут Седера-запеченный агнец закалался в Храме 14-го Нисана.

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с -учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Матф.26.17-19 "Приготовить пасху"-это непременно и по Закону заколоть именно в Храме агнца, а потом еще и приготовить его.

Есть такое превуалирующее в христианстве мнение, что Иисус отпраздновал Пасху на день ранее положенного по Закону. Это мнение опирается на Евангелие от Иоанна. Уж больно надо символизм-образность сохранить. Но тогда Иисус нарушил Закон и не может быть БЕЗГРЕШНОЙ жертвой искупления.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня 2010 г
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:47 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Думаю в этом вопросе может помочь Лутковский:
Цитата:
17 (Мк XIV:12; Лк XXII:7-9). Этот стих Матфея и параллели дали повод к возникновению огромной литературы. Появилось немало статей и сочинений о «последней пасхальной вечери Христа» и на русском языке (прот. Горского, Хвольсона, Глубоковского, Троицкого и др.). Но результаты до сих пор были неудовлетворительны. «Рассматриваемый предмет, — писал проф. Глубоковский в 1893 году, — доселе остается тяжелым научным крестом, надписи которого не нашли себе даже и приблизительного дешифрирования». As the question at presents stands, писал английский ученый Сэндей через тринадцать лет после того, в 1906 году, we can only ignorance (при настоящем состоянии этого вопроса, мы можем признаться только в своем неведении). При таких обстоятельствах нам остается изложить только то, что представляется наиболее вероятным. Евангелисты Матфей и Марк говорят, что ученики подошли к Иисусу Христу с вопросом, где Он велел им приготовить Пасху, в первый день опресноков. Но, говорили, Пасха и день опресноков были два различных праздника. Пасха совершалась по закону с 14 на 15 число нисана, ночью, не далее 12 часов. Затем наступал 15-го праздник, продолжавшийся семь дней, до 21 нисана, который назывался праздником опресноков. Так как, по прямому смыслу показаний Матфея и Марка, ученики подошли к Иисусу Христу в тот день, когда начался праздник опресноков, то это значит, что тайная вечеря, когда было и потребление пасхального агнца, была позже установленного в законе времени, т. е. не с 14 на 15, а с 15 на 16. Это возражение опровергнуть сравнительно легко. Не подлежит сомнению, что день заклания и вкушения пасхального агнца был в законе точно определен (Исх XII:1-6; Чис IX:3), а отступления от закона, когда день Пасхи (14 нисана) падал на субботу, доказать нелегко. Таким образом, возможно установить, что Христос с Своими учениками совершил Пасху в определенное в законе время, т. е. с 14 на 15 нисана. Но что тогда будут означать выражения Матфея и Марка (почти одинаковый) «в первый день опресночный»? Каким образом можно было говорить, что в это время «закалали Пасху», т. е. пасхального агнца? Какой день недели разуметь под «первым днем опресноков»? Вот самые трудные вопросы. На них можно ответить, что попытки доказать (Хвольсон), что под «первым днем опресноков» никогда не разумелась у евреев самая Пасха, с самого времени ее учреждения до настоящего времени, следует считать ошибочными. Но если бы тут и не было ошибки, то и тогда возможно было бы признать, что Матфей и Марк выражаются здесь народным языком, который считал Пасху днем опресноков, и наоборот. Это вполне подтверждается Лукой (XXII:7), который говорит, что в день опресноков «надлежало закалать пасхального агнца», ближе всего подходя в данном случае к показанию Марка (XIV:12). При таком толковании нет надобности принимать, что праздник Пасхи праздновался не семь, а восемь дней и что время с вечера 13 на 14 также называлось праздникам опресноков, хотя это именно и утверждает Иосиф Флавий (Древн. II, 15, 1). Вопрос о том, в какой день была пасхальная вечеря, решается несомненным фактом, что Христос умер в пятницу вечером и в следующую субботу (день покоя) находился во гробе. Поэтому правильно толкование Златоуста, что «первым днем опресночным евангелист называет день, предшествовавший празднику опресноков, так как иудеи всегда имели обыкновение считать день с вечера. Евангелист упоминает о том дне, в который вечером должно было закалать пасхального агнца, так как ученики приступили к Иисусу в пятый день недели». Но с мнением Феофилакта нельзя вполне согласиться: «так я думаю, что первым опресночным днем евангелист называет день опресночный. Есть Пасху им надлежало, собственно, в пятницу вечером: она-то и называлась днем опресночным; но Господь посылает учеников Своих в четверток, который называется у евангелистов первым днем опресночным потому, что предшествовал пятнице, — в вечер каковой и ели обыкновенно опресноки». Что же касается противоречия, на которое указывает Иоанн (XVIII:28), что иудеи не хотели войти к Пилату в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть Пасху, то это объясняют тем, что под Пасхой разумеется здесь не самый день Пасхи, а продолжение его, вкушение праздничных жертв (хагига) и проч., для участия в чем также требовалось избегать осквернения, как и для вкушения Пасхи. Правда Сэндей утверждает, что как ни привлекательно это мнение, оно должно быть оставлено ввиду недостатка доказательств. Но это мнение — в настоящее время единственное, на котором можно обосноваться при хронологическом распределении последних дней жизни Христа. Мнение, что Христос совершил Пасху не 14 нисана вечером, а с 13 на 14, высказываемое и нашими богословами (см. напр., Прав. Догм. Богосл. Митр. Макария т. II, с. 376, 1868 г. и друг.), следует считать сомнительным. «Немыслимо, чтобы священники допустили к жертвеннику жертву, не вовремя принесенную, как невозможно, чтобы наш священник в угождение кому-либо отслужил пасхальную литургию накануне Рождества (Хвольсон). Впрочем, мнение, что Пасха совершена была с 13 на 14 нисана, в настоящее время следует считать общепризнанным и распространенным.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron