Текущее время: Чт июл 02, 2026 1:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 12:42 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ребята, не пожалейте времени обратите внимание хотя бы на те документы, которые размещает на своем официальном сайте обвиняемая сторона.

это бомба для российских СИ не отягощенных юридическими тонкостями будет похлеще книжек отступников.

собственно в них (в этих документах) подробно описывается, как де-факто те, кто стоят во главе СИ в России (и на местах и в управлении) открещиваются от местных братьев и сестер. Там видно как белыми нитками перешивается все что дорого любому простому брату или сестре:

-как старейшины-пастыри целого округа по-сути оставляют свое стадо и ради сохранения имиджа МРО отказываются от ответственности старейшин (а Вы докажите что 19 человек, которых называют "старейшинами" старейшинами являются).
-как рядовых возвещателей делеют персонально ответственными за распространение экстремистских публикаций, при этом они лжесвидетельствуют - будто бы МРО Таганрога не имеет никакого отношения к заказам литературы из Солнечного.
- как применяется на местах руководство из книги "Организованы", которая на основании материалов дела фактически ничтожна в России и неприменима.
- Что такое инструкции из НЦС и прочей служебной периодики.
- Что совместные Богослужения СИ Таганрога и их публичная деятельность основывается исключительно на Библии, и во время осуществления этой деятельности и Богослужений иная литература не используется...

и много, много другое...

http://www.jw-russia.org/

см. раздел : документы суда.


Документы суда

* Кассационная жалоба в Верховный суд (PDF)
* Письмо УЦ из Ростовского обл.суда (PDF)
* Определение об отказе Управленческому Центру в принятии кассационной жалобы (PDF)
* Частная жалоба Управленческого Центра Cвидетелей Иеговы (PDF)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 12:47 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
к сожалению это не ново, нас всегда учили говорить о ЛИЧНЫХ убеждениях, о ЛИЧНОЙ литературе, ЛИЧНОЙ инициативе, не упоминая ИСТОЧНИК...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 1:00 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
gen писал(а):
к сожалению это не ново, нас всегда учили говорить о ЛИЧНЫХ убеждениях, о ЛИЧНОЙ литературе, ЛИЧНОЙ инициативе, не упоминая ИСТОЧНИК...


материалы дела предоставленные самими СИ показывают, что нет никакого международного братства, никакой международной центрально управляемой организации. что все декларируемые принципы не более чем фигуральные выражения не имеющие в реальной жизни особого значения...

То есть, когда раздувающая щеки международная единая организация сталкивается с чиновниками на местах и дело доходит до суда, эта самая Организация последовательно сверху-вниз руками и ногами будет открещиваться от всех до единого членов. демонстрируя полную их независимость, самостоятельность и автономность...

и кто то после такого будет упрекать людей, которые не стремятся организовываться в общины?

да права такого они не имеют после этого позорного дела!

Если эти пастыри из Таганрога по наущению своих Солнечных бонз в мирное время не готовы немного пострадать за свою же паству, то грош цена им во время Великой Скорби! Будут предавать друг друга и сдавать малых сих ради удовлетворения системной машины.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 1:13 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
да в Мексике лет двадцать кажысь пестни не пели и не молились на собраниях , а организация называлась чуть ли не общество скаутов-библиофолов филантропов тимуровцев, и все потому что имущество РЕЛИГИОЗНЫХ общин(о религиозности как раз и свидетельствует название, обряды и прочяя атрибутика) подлежало конфискации, и что бы сей избегнуть и было задумано прикинуться валенком в масштабе целой страны с бурным ростом адептов. а все подавалось под соусом гонений со стороны властей...
во всяком случае так все описывает Р. Френц...
ссылко

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 1:28 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
пачитал - жесть, не двадцать, а ПЯТЬДЕСЯТ лет не молились, не пели на собраниях и не проповедовали с библиями...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 11:13 am 
vin_ca писал(а):
gen писал(а):
к сожалению это не ново, нас всегда учили говорить о ЛИЧНЫХ убеждениях, о ЛИЧНОЙ литературе, ЛИЧНОЙ инициативе, не упоминая ИСТОЧНИК...


материалы дела предоставленные самими СИ показывают, что нет никакого международного братства, никакой международной центрально управляемой организации. что все декларируемые принципы не более чем фигуральные выражения не имеющие в реальной жизни особого значения...


Если эти пастыри из Таганрога по наущению своих Солнечных бонз в мирное время не готовы немного пострадать за свою же паству, то грош цена им во время Великой Скорби! Будут предавать друг друга и сдавать малых сих ради удовлетворения системной машины.

однако я так поняла что жалобу подавало солнечное "управленческий центр" именно поэтому её не приняли- сказли мы вообще не с вами судимся а с Таганроггскими СИ,жалобу отклонили..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 12:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
чем дальше в лес - тем толще партизаны.

Чем дальше читаю, тем больше удивляюсь тому, что же хотят выкрутить у правосудия СИ.

По факту, они в Кассационной жалобе указывают на ошибочность выводов Прокурорских и Суда относительно их структуры.

Поясняю.

Прокуратура рассматривала деятельность Таганрогского МРО на основании следующей документации:

Устав МРО
Отчетные документы и ответы на запросы МРО
Фактические инструкции (оказавшиеся на руках) НЦС и книгу Организованны.
Показания самих опрашиваемых Свидетелей Иеговы
Экспертиза по лит-ре.

Так вот, во первых словах своей жалобы Таганрогские объясняют, что мол конкретно Таганрогское МРО никак не связано с остальными неформальными собраниями города Таганрога и области. Они так же открещиваются от своей функции поставщика и распространителя какой либо литературы как непосредственно участникам МРО так и вообще верующим СИ в Таганроге и области. Тот факт что у них в уставе это прописано они не отрицают, но объясняют что обещать не значит жениться и что они только задекларировали такую возможность но не воспользовались ей. Граждане сами, по своей воле заказывали в Управленческом Центре распространяемые материалы, признанные экстремистскими, само же МРО к этому отношения не имеет. Более того, на декларируемых МРО мероприятиях (совместных встречах для религиозного поклонения) никаких таких публикаций не фигурировало - пользовались исключительно Библией. Что касается структуры, описанной в НЦС и в книге Организованны, то это вообще к МРО Таганрог не относится. В этих публикациях описываются общие принципы деятельности СИ по всему миру, но вот в силу российских законов описанное в публикации в сущности не применимо к конкретному МРО г. Таганрога.

То есть адвокаты всеми силами разводят юрлицо МРО от физ-лиц которые являются Свидетелями Иеговы и действуют исключительно самостоятельно.

Так же поясняется, что фактические лица, активисты движения и люди берущие на себя духовное руководство - старейшины, надзиратели, пионеры и т.д. никакого отношения к действиям МРО не имеют и вообще еще нужно доказать, что эти лица реально являются активистами.

То есть, как это бывает. Вызывает следователь какую нить тетушку СИ из Таганрога и спрашивает - кто у вас главный, как приходит литература и т.п. Тетушка, естественно ни о каких МРО не в курсе, она реально видит кто старейшина, она реально ничего сама не заказывает в Солнечном ну и говорит правду матку - старейшина у нас Петя а литературу раздает Вася. Вот и предъява.

Но на судебном разбирательстве МРО СИ Таганрога отвечают что ни какого старейшины Пети у них в штате не числится и нет никакого Васи, ответственного за литературу.

Прокурор - как же так - у вас же вот в НЦС и в книжке Организованны черным по белому прописано, что должен быть председательствующий, должен быть отечественный за лит-ру и т.п. Значит вы просто допустили нарушения - по факту Петя и Вася у вас есть, но вы не уведомили органы о том, что в состав МРО приняты новые члены, которые занимаются теперь организацией процесса.

На что МРО СИ Таганрога - а нам по барабану что там в НЦС пишут, это так - канонические штуки не применымые в реальной жизни и деятельности МРО и васю мы ни какого не знаем и петю тоже. Утверждения Маши, которая на секундочку, тоже не является членом МРО еще нужно проверить и доказать.

Прокурор - вот у вас по всей области филиалы, о которых вы не сообщаете в органы. Нарушение.

МРО СИ Таганрога. Ха! Какие такие филиалы? Да по российскому законодательству религиозная община может существовать как зарегистрированная МРО, так и вообще в чистом поле как группа. Так вот мы МРО, а все остальное - группы. При этом УЦ в Солнечном ведет надзор как за зарегистрированными МРО так и за отдельными группами, а мы никакого отношения к этим группам не имеем - спрашиваете в Солнечном. А если мы как то и сотрудничаем с этими группами - то в этом никакого нарушения нет. Устав позволяет. Собственно, тот факт что все эти группы пользуются нашим зданием ни о какой связи их с МРО не говорит. Кого хотим - того и пускаем погреться.

То есть, повторяю, что имеется по факту?

Прокуратура либо не въезжает либо не может доказать причастность бОльшего кол-ва людей (в том числе и руководителей) к деятельности МРО СИ Таганрога, не может она обоснованно доказать то, что именно МРО Таганрога являлось поставщиком и распространителем экстремистской литературы. Зато сами СИ в процессе объяснения, прикрывая Таганрог дают разъяснения из которого следует, что один лишь Управленческий Центр является надзорным органом - Управляющей Компанией как над зарегистрированными по России МРО так и вообще всеми гражданами исповедующих религию СИ - как по одиночке, так и в группах.

Собственно, они что говорится - попали. Прикрывая более мелкую структуру - они перевели все стрелки на УЦ СИ в России. Расчет можно понять. Предъявление этих фактов в Московском Верховном Суде можно было добиться отмены решения и пересуда. По всей видимости шли Ва-Банк, с одной стороны подставили УЦ, но этой фигурой планировали вообще развалить дело по существу. Не получилось.

если не брать во внимание такие предъявы как отказ от медицинской помощи, отказ от исполнения воинской обязанности и обвинения в развале семьи (все это легко разваливается), то у СИ остается единственный аргумент - литература. Если будет доказано в Европейском суде что она не экстремистская - Солнечное устоит. Если нет - Солнечному Хана. Закроют как единственного распространителя экстремистской литературы.

На месте Калина и Ко я бы сейчас не полагался на Европу крепко и быстро думал, как реорганизоваться и вывести УЦ из структуры.

Логика Российских Прокуроров сейчас незамысловатая. Нашли васю, отказывающего от переливания крови, альтернативной службы, развалившего свою семью да еще и с экстремистской литературой - откуда взял, кто научил - взял в клубе - закрываем нафиг этот клуб. Но при закрывании этого клуба выясняется, что клуб вообще никакого васю не знает, ничего ему не выдавал и ничему такому не учил, а выдавали ему и учили в самом главном клубе. В клубе - клубов. Поэтому - отвяжитесь от нашего маленького клуба и идите разбирайтесь с большим. Но охреневшие прокурорские взяли да и на всякий случай закрыли маленький клуб, нажив себе геморрой в Европе.

Европа скорее всего ничего такого не признает экстремистского. Таганрогских закроют, возможно отнимут зал, но при этом они будут законно существовать в качестве религиозной группы. А солнечное будет и дальше заниматься тем, чем занимается. Но вот если в Европе оправдательного действия не случится - то солнечному кердык...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 1:15 pm 
vin_ca писал(а):
Европа скорее всего ничего такого не признает экстремистского. Таганрогских закроют, возможно отнимут зал, но при этом они будут законно существовать в качестве религиозной группы. А солнечное будет и дальше заниматься тем, чем занимается. Но вот если в Европе оправдательного действия не случится - то солнечному кердык...

А может ли Страсбург вообще взять и дистанцироваться от оного процесса?
Ну, в конце концов, с той же Арменией ну никто не ожидал от хитрых европейсов, что они не вступятся за невинно убиенных... тьфу, осужденных армянских альтернативщиков! Ан нет - не вступились. Сочли внутренним делом страны и тем, что нарушения Конвенции нетути.

И скажем, одно дело, когда без ордера и постановления суда на встречу СИ врывается маски-шоу вкупе с прокурорским работником и выкидывает всех из помещения альма-матер - и совершенно другое дело, когда на всех уровнях российской юрисдикции дело прокатило как по маслу. Нужно ли европейцам ещё лишний геморрой с Россией? Не знаю.

P.S. Кстати, а что изменится от того, что Европа не признает лит-ру СИ экстремистской? России они могут максимум предъявить счет на определенную сумму, но решения российского суда пересмотру не подлежат, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 2:09 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Illidan писал(а):

P.S. Кстати, а что изменится от того, что Европа не признает лит-ру СИ экстремистской? России они могут максимум предъявить счет на определенную сумму, но решения российского суда пересмотру не подлежат, если не ошибаюсь.


не знаю. Это нужно у адвокатов СИ спросить. Не совсем же они отмороженные, чтобы так УЦ подставлять. Лично мне кажется, что разменяли пешку ради защиты Ферзя да и еще на этом пропиарились как гонимые кровавой православной гебней.

Просто всякие там отказы от мед помощи, развали семьи и т.д. и т.п. - это фактически бытовые, несистемные причины, по ним можно закрывать только местные МРО. Ведь УЦ никак лично не участвовало в развале семьи конкретного пети, не отключал Калин сестру Валю от катетер - все это если и делали, то делали местные либо группы либо МРО. Но вот центральная поставка запрещенной лит-ры и ее адресное распространение в гигантском кол-ве - это уже серьезно. И тут Калину единственное остается - добиваться отмены признания лит-ры экстремистской. Иначе все эти непереливания крови и развалы семьи окажутся детсадом.

Собственно тут у Прокуратуры логика своя есть - не смогли они за 10 лет разработки закрыть солнечное ни по конкретным бытовым фактам ни по результатам юридических и финансовых проверок, теперь пытаются закрывать по экстремистской, острой для России теме. Для этого находят какой-нибудь удобный регион, где поменьше умников экспертов-лингвистов, признают там, потом протаскивают в верховном - все, запрещенный предмет найден, но во время разбирательства выясняется, что предмет принадлежит УЦ, что именно УЦ ввозит этот предмет и распространяет его.

Что будет дальше?

Солнечное наверняка получило (и не одно) уведомление о недопустимости распространения запрещенной литературы. В теории они могут вообще отстраниться теперь от трафика публикаций, что было бы логично. Ну мол извините, не знали что запрещенку возим - больше не будет, примем меры и все такое... будем заниматься только координацией. Тем более что денежные потоки они у Прокурорских отыграли. То есть офису есть чему заняться и без литературы..

Но кто тогда будет заказчиком поставляемой литературы и вообще возможны ли поставки?
Есть ли в настоящий момент на складах в Солнечном и лично у вефильцев хотя бы трактат спрятанный в носке?
Что будет с логистическим и переводческим отделом?

Походу дела с нового года будут Российские СИ осваивать интернет с целью почитать не только Библию с параллельными местами. Ну и у местных собраний появится еще одна статья расходов на принтер, бумагу и шредер...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 2:14 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
ЕСПЧ тоже порой непредсказуем.
---------
В вердикте Страсбургского суда от 27 октября по делу Баятяна говорится, что заключение в тюрьму Свидетеля Иеговы за отказ от военной службы по религиозным убеждениям не является незаконным нарушением его прав на свободу мысли, совести и религии.
---------
Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=665

Дело было явно выигрышное, однако... "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения."

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 2:24 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
тень писал(а):
ЕСПЧ тоже порой непредсказуем.
---------
В вердикте Страсбургского суда от 27 октября по делу Баятяна говорится, что заключение в тюрьму Свидетеля Иеговы за отказ от военной службы по религиозным убеждениям не является незаконным нарушением его прав на свободу мысли, совести и религии.
---------
Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=665

Дело было явно выигрышное, однако... "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения."


одно дело частный случай какого то чувака, тем более что Европейцы в общем то спокойно относятся к вопросу военной службы (у них там тоже СИ за отказ сидели и сидят) - и совсем другое - признание христианской литературы экстремистской. То есть - во Франции, Германии, Италии она не экстремистская, а в России - экстремистская. Но опять же ума не приложу по какому пути пойдет защита и по какому обвинение, на что сделают упор, на фактических нарушениях или все же конкретно на экстремизме...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 2:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
vin_ca писал(а):
Illidan писал(а):

Есть ли в настоящий момент на складах в Солнечном и лично у вефильцев хотя бы трактат спрятанный в носке?
Что будет с логистическим и переводческим отделом?

Походу дела с нового года будут Российские СИ осваивать интернет с целью почитать не только Библию с параллельными местами. Ну и у местных собраний появится еще одна статья расходов на принтер, бумагу и шредер...


Наверно, роют яму под филиалом, прячуть туда... :wink:

Ежели в отдаленных группах литература будет различаться по цвету,
размеру, ибо самопально изготовлена, глядишь, и по содержанию начнет различаться!

Получится возможность для распостранения отступнических идей! :lol:

Ежели раскулачат филиал, это будет знаковое событие... :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 2:59 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Думаю что филиал уже благоразумно зачищен от всех публикаций из "экстремистского списка", потому как и ежику понятно, куда первым делом пойдут их искать.
Перевод завязан только на новые публикации, их в банлисте нет. Административыне функции останутся. Литература для изучения пойдет через инет. Литература для служения пойдет только та, что не включена в список. (новые журналы). Если на таможне её завернут, вспомним методы начала 90-х, когда у дверей говорили на определенные темы только с библией в руках, а вместо литературы оставляли вопросы, над которыми собеседник мог поразмыслить.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 3:29 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
По своему роду деятельности (эксперт по правам человека), я могу сказать следующее: то, что делает суд, ( а если внимательно копнуть, там видны уши ФСБ)-полнейшее беззаконие, нарушение всех международных конвенций и законодательства РФ. Как бы мы не относились к СИ, топорная работа государства по "искоренению ереси" приводит только к тому, что насилие выплескивается на рядовых верующих.
Как правозащитник со всей ответственностью утверждаю, что сегодня власть, а вернее правящий режим. для того чтобы отвлечь население от насущных проблем, а именно вопиющей коррупции во власти, свертывания демократических реформ, растущего авторитаризма Путина и Ко, ведут пропаганду направленную на поиск вымышленных внешних и внутренних врагов. В списки тех, кого хотят выдать "на растерзание" попали: нефрмальные молодежные группы, национальные меньшинства (т.н гастробайтеры). религиозные меньшинства, (по мимо СИ нападения происходят на баптистов, пятидесятников, мусульман). Так называемый закон "об экстримисткой деятельности", а так же 282 статья ук используются для расправы над инакомыслящими, к какому лагерю бы они не принадлежали: от религиозных меньшинств, до оппозиции.
В течении 10 лет в нашей стране появились политические заключенные и узники совести; по этим законам были осуждены деятели оппозиции, верующие, а так же ученые- по совершенно вымышленным и надуманным обвинениям.
Я не сторонник ОСБ, я сам серьезно пострадал от сих господ, но с точки зрения закона- то что твориться-сплошное беззаконие. Мало того, те поправки, которые хотят принять к закону "о свободе совести и религиозных объеденениях" вообще поставят какую либо деятельность верующих, не принадлежащих к господствующей церкви вне закона.
По тем статьям закона, по которым была лишена регистрации Тамбовская община СИ, может так же легко быть признана экстремистской и деятельность этого форума.
Именно поэтому я призываю бороться с заблуждением СИ словом Божьим. но не звать на помощь государство, кроме тех случаев, когда напрямую нарушается УК..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 3:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
Если не государство им жизнь усложнит, то кто же?
Раковая опухоль она и есть раковая опухоль.
Ее надо вырезать или не давать ей развиться.

Почему я например, не буду высказывать ничего плохого в адрес РПЦ?

Потому что это хоть и финансовый монстр, но там свободы верующим предоставлены
огромнейшие... Ибо ты можешь быть хоть истово-верующим фанатиком, хоть вообще
ничего не посещать... И семья от тебя не отречется и друзья не бросят.

Бороться с православием или буддизмом или другой религией, где верующим
отведены огромные границы свобод - это все равно что иметь личную неприязнь, скажем,
к команде Челси и к Роману Абрамовичу... Мол, "миллиардер, олигарх..
Футболисты- зажравшиеся миллионеры..." :yes: :alol:

А противостоять тоталитарной, сеющей раздоры между гражданами страны,
лишающую свободы выбора и совести
организации можно только ущемляя ее права,
чтобы это ограничивало возможность для ее роста и дальнейшего введения людей в обман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron