Текущее время: Чт июл 02, 2026 1:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 3:49 pm 
тень писал(а):
Перевод завязан только на новые публикации, их в банлисте нет.

Разве?
Да, большая часть там - это действительно старьё плюс периодика, но!
Цитата:
1. книга «Чему на самом деле учит Библия?» Изд.Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc. Brooklyn. New York, U.S.A. 2005,
3. книга «Откровение его грандиозный апогей близок!» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York. U.S.A. 2002,
6. книга «Человечество в поисках Бога» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. 2006,
7. книга «Приближайся к Иегове» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2002,
8. книга «Приходи и следуй за мной» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2007,
16. брошюра «Как может кровь спасти твою жизнь?» изд. Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1997,

Это-то актуально и по сей день. "ЧНСДУБ" - базовая катехизаторская публикация, без которой НИ ОДНО стандартное изучение Библии у СИ невозможно.
"Приходи и следуй за мной" - из той же оперы.
В суде на Алтае под запретом может оказаться
Цитата:
26. Брошюра «Наше царственное служение».

И так далее...
Цитата:
Литература для изучения пойдет через инет.

Интересно, в силах ли управления "К" заблокировать доступ к домену watchtower'а? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 4:16 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
vin_ca писал(а):
Ребята, не пожалейте времени обратите внимание хотя бы на те документы, которые размещает на своем официальном сайте обвиняемая сторона.

это бомба для российских СИ не отягощенных юридическими тонкостями будет похлеще книжек отступников.

собственно в них (в этих документах) подробно описывается, как де-факто те, кто стоят во главе СИ в России (и на местах и в управлении) открещиваются от местных братьев и сестер.


Vin_ca!
Большое тебе спасибо за такие важные "подробности" по Таганрогскому делу, за ссылки!
Нет слов...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 6:10 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Darem писал(а):
По тем статьям закона, по которым была лишена регистрации Тамбовская община СИ, может так же легко быть признана экстремистской и деятельность этого форума.
Именно поэтому я призываю бороться с заблуждением СИ словом Божьим. но не звать на помощь государство, кроме тех случаев, когда напрямую нарушается УК..


Тут тема была такая - никто не мешал законопослушным СИ быть просто незарегистрированной группой. У нас такие законы, что можно поклоняться хоть Ктулху, но пока ты не лезешь регистрировать свою секту, пока не начинаешь раздувать щеки и качать права - тебя никто трогать не будет. Всем будет на тебя наплевать, обратят внимание только когда ты создаешь общину и вместе с ней уйдешь в лес или под землю зароешься. В этом смысле в России полная свобода вероисповедания, тут гораздо свободнее чем в Европах и Америках. Но СИ почувствовав либеральный проамериканский дух 90 решили из этого сделать небольшой гешефт - обзавестись недвижимостью по всей стране. Тем более, что иностранные специалисты - миссионеры хорошо понимали сколько будет стоить такая недвижимость через несколько лет. Вот по этой причине помимо управленческого центра (которого в принципе было более чем достаточно для формата России) стали регистрировать МРО. На которые оформлялась земля, велось строительство и снималась прочая недвижимость. Это автоматом облегчило решение некоторых вопросов в связи с приобретением земельных участков - МРО вполне законно могли претендовать на Российскую землю, но при этом повлекло за собой неизбежные последствия.

Цель Прокурорских - отжать недвижимость. Никому нафиг не нужно какое то МРО без имущества, пусть они хоть сатане поклоняются и призывают жечь церкви. А вот если у МРО появляется такой вот аккуратненький зал в элитном районе - то есть уже смысл возбуждаться.

Нетрудно заглянуть в реестр и посмотреть сколько существует активных МРО и у скольких из них есть недвижимость и сколько эта недвижимость в конечном итоге может стоит, а так же сколько можно поиметь с нее денег если поучаствовать в смене собственника.

Но опять же - если бы СИ получив свои коврижки от Государства уважали бы принципы этого самого Государства - Прокурорским было бы весьма затруднительно что то у них отжать. Но СИ в данном случаи (как это скорее всего видят во власти) ведут себя по-свински. Открыто и активно подрывают общественный строй, в том числе и с помощью публикаций фактически экстремистского толка. Да, можно декларировать истинность своей веры и критиковать даже традиционные религии - это действительно предмет диспута, но когда тебя становится слишком много и ты ведешь себя слишком шумно - это никому не нравится. Особенно власти, которая считает в праве только себя так вести - слишком много и слишком громко.

То что произошло с СИ в Таганроге - это наказание и ясный сигнал - вы в гостях, ведите себя потише и поскромнее, не напрягайте общество, не поднимайте рябь. Предупреждения были не возбуждать население? Были. Не послушались - не послушались, ну и получайте по полной.

И здесь, кстати, может сработать древний принцип - что русскому хорошо, немцу смерть. Да в либеральной Европе с ее строем проделки СИ могут выглядеть как издержки свободного образа жизни, но в России такие издержки уже выходят за рамки логики общественной и политической безопасности.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 6:43 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
vin_ca писал(а):
Да, можно декларировать истинность своей веры и критиковать даже традиционные религии - это действительно предмет диспута, но когда тебя становится слишком много и ты ведешь себя слишком шумно - это никому не нравится. Особенно власти, которая считает в праве только себя так вести - слишком много и слишком громко.

То что произошло с СИ в Таганроге - это наказание и ясный сигнал - вы в гостях, ведите себя потише и поскромнее, не напрягайте общество, не поднимайте рябь. Предупреждения были не возбуждать население? Были. Не послушались - не послушались, ну и получайте по полной.

И здесь, кстати, может сработать древний принцип - что русскому хорошо, немцу смерть. Да в либеральной Европе с ее строем проделки СИ могут выглядеть как издержки свободного образа жизни, но в России такие издержки уже выходят за рамки логики общественной и политической безопасности.


Vin_ca! Да ты сегодня в особенном ударе!
Так метко и по-существу все изложил!
Ну, не могу пройти мимо! - :app: :app: :app:
(За весь последний пост и эту тему).

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 6:52 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Но собственнгостью нынче не только СИ владеют. Молельных домов ничуть не меньше, а иные протестантские деноминации по численночти превосходят СИ.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
vin_ca писал(а):
Darem писал(а):
По тем статьям закона, по которым была лишена регистрации Тамбовская община СИ, может так же легко быть признана экстремистской и деятельность этого форума.
Именно поэтому я призываю бороться с заблуждением СИ словом Божьим. но не звать на помощь государство, кроме тех случаев, когда напрямую нарушается УК..


Тут тема была такая - никто не мешал законопослушным СИ быть просто незарегистрированной группой. У нас такие законы, что можно поклоняться хоть Ктулху, но пока ты не лезешь регистрировать свою секту, пока не начинаешь раздувать щеки и качать права - тебя никто трогать не будет. Всем будет на тебя наплевать, обратят внимание только когда ты создаешь общину и вместе с ней уйдешь в лес или под землю зароешься. В этом смысле в России полная свобода вероисповедания, тут гораздо свободнее чем в Европах и Америках. Но СИ почувствовав либеральный проамериканский дух 90 решили из этого сделать небольшой гешефт - обзавестись недвижимостью по всей стране. Тем более, что иностранные специалисты - миссионеры хорошо понимали сколько будет стоить такая недвижимость через несколько лет. Вот по этой причине помимо управленческого центра (которого в принципе было более чем достаточно для формата России) стали регистрировать МРО. На которые оформлялась земля, велось строительство и снималась прочая недвижимость. Это автоматом облегчило решение некоторых вопросов в связи с приобретением земельных участков - МРО вполне законно могли претендовать на Российскую землю, но при этом повлекло за собой неизбежные последствия.

Цель Прокурорских - отжать недвижимость. Никому нафиг не нужно какое то МРО без имущества, пусть они хоть сатане поклоняются и призывают жечь церкви. А вот если у МРО появляется такой вот аккуратненький зал в элитном районе - то есть уже смысл возбуждаться.

Нетрудно заглянуть в реестр и посмотреть сколько существует активных МРО и у скольких из них есть недвижимость и сколько эта недвижимость в конечном итоге может стоит, а так же сколько можно поиметь с нее денег если поучаствовать в смене собственника.

Но опять же - если бы СИ получив свои коврижки от Государства уважали бы принципы этого самого Государства - Прокурорским было бы весьма затруднительно что то у них отжать. Но СИ в данном случаи (как это скорее всего видят во власти) ведут себя по-свински. Открыто и активно подрывают общественный строй, в том числе и с помощью публикаций фактически экстремистского толка. Да, можно декларировать истинность своей веры и критиковать даже традиционные религии - это действительно предмет диспута, но когда тебя становится слишком много и ты ведешь себя слишком шумно - это никому не нравится. Особенно власти, которая считает в праве только себя так вести - слишком много и слишком громко.

То что произошло с СИ в Таганроге - это наказание и ясный сигнал - вы в гостях, ведите себя потише и поскромнее, не напрягайте общество, не поднимайте рябь. Предупреждения были не возбуждать население? Были. Не послушались - не послушались, ну и получайте по полной.

И здесь, кстати, может сработать древний принцип - что русскому хорошо, немцу смерть. Да в либеральной Европе с ее строем проделки СИ могут выглядеть как издержки свободного образа жизни, но в России такие издержки уже выходят за рамки логики общественной и политической безопасности.


Сори, метко, но не по существу.
Во первых, вы не правы на счет общин незарегистрированных. Пример тому VCW ЕХБ, которые принципиально не желают регистрироваться, и власти их преследуют ничуть не меньше, только тактика другая- поджигают молитвенные дома, задерживая выезд пожарных расчетов на места поджогов.
Во вторых, я подчеркнул, что из-за этой истерии страдает не Калин и Ко (хотя что то мне подсказывает, что отправь его в ссылку или заставь отречься от веры в ВИБРА (сори в Бога)) он выберет ссылку). Страдают рядовые СИ, которых, прикрываясь бесприделом государства, начинают элементарно бить.
далее, СИ, которые приняли свою веру в России тут не гости. Одно дело выдворение иностранного миссионера (и то, это выдворение должно быть обоснованным). и другое- преследовать местных верующих, срывая богослужения, и развертывая травлю в СМИ.
Когда я уходил от СИ, я понимал, что в чем то виноват ВИБР, но подавляющая часть вины на мне- надо было лучше смотреть и "изучать". Выгнать (выйти самому) можно спокойно (я имею в виду, что это не белое братство, за выход их которого могли грохнуть).Поэтому, если не касаться самой изуверской процедуры ЛО или отречения, то стать СИ и выйти оттуда можно добровольно. А вот что касается ЛО, и его последствий-это уже не сфера государства, а теологических дискуссий.
Опасность действия государства в том, что за СИ начнут признавать неугодными и врагами народа и вполне безобидные религиозные объединения. уверяю вас, в том числе и этот форум, так как знаю процедуры как это делается. тут о православии написано столько, что попадает под статью "экстремистская литература", что нужен только "доброохот" подать соответствующую "маляву" в соответствующие органы.
Права человека неделимы- либо они есть, либо их нет ни у кого.
Что касается недвижимости: если она приобретена на законных основаниях, пусть даже иностранными гражданами, то применять такие "разборки" чести нашей стране не делает. То есть на лицо мотив государства-не забота о людях, а просто отнять "лакомный кусок". так кто же экстремист- СИ, с которыми можно и нужно бороться при помощи Писания, или оголтелые казаки, которые прикрываясь "законным " решением суда людей на улицах ногайками сечь будут? Где гарантия что не вы следующий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 12:41 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Давайте уже перестанем быть наивными. Все же прекрасно знают в какой стране мы живем и какие тут правила и принципы проживания. Такое ощущение, что мы с другой планеты прилетели, увидели надпись "демократия" - сходили в википедию и теперь начинаем рассказывать друг другу, что живем то мы не по демократии, когда как должны жить по ней...

Описывая ситуацию я исходил из сегодняшних реалий, а не из того, что принято считать декларируемыми законом нормами. Уверяю вас, что юристы СИ не дети и поступают согласно реалиям, а принципы закона лицемерно (а как иначе) пытаются использовать.

Вот я против чего собственно выступаю, что нужно пропускать в таких делах мимо ушей:

не стоит рассматривать СИ в качестве лакмусовой бумажки. Не надо идти на поводу их пропаганды и глупо повторять. что если СИ гонят, то кто следующий... Следующий в нашем государстве может быть кто угодно и это никак не будет связано конкретно с СИ. Не стоит недооценивать Лубянку и Питерских.

С точки зрения политики СИ меньшая проблема для Путина и ко чем все остальные геморои типа ваххабитов, неонацистов, антифА и прочей демшизы.

Реальность такова, что серьезных религиозных гонений у нас сейчас нет. Если кто-то считает иначе - приводите конкретные примеры серьезных преследований. В качестве серьезных примеров следует рассматривать не отдельные хулиганские выходки представителей населения, а конкретные действия государства. Кого, когда и на какой срок посадили за последнее время по факту религиозной нетерпимости? Где эти десятки и сотни сидельцев за веру? Пока их нет - говорить о каком то серьезном вмешательстве гос-ва в религиозный процесс бессмысленно.

Отнятие конкретного строения (да хоть стадиона) не равно заточению в тюрьму даже одного человека. Нету у нас пока узников совести в этом плане, а есть только шумиха на которой пиарятся всякие тоталитарные сектанты и иже с ними...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 12:53 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
vin_ca писал(а):
Давайте уже перестанем быть наивными. Все же прекрасно знают в какой стране мы живем и какие тут правила и принципы проживания. Такое ощущение, что мы с другой планеты прилетели, увидели надпись "демократия" - сходили в википедию и теперь начинаем рассказывать друг другу, что живем то мы не по демократии, когда как должны жить по ней...

Описывая ситуацию я исходил из сегодняшних реалий, а не из того, что принято считать декларируемыми законом нормами. Уверяю вас, что юристы СИ не дети и поступают согласно реалиям, а принципы закона лицемерно (а как иначе) пытаются использовать.

Вот я против чего собственно выступаю, что нужно пропускать в таких делах мимо ушей:

не стоит рассматривать СИ в качестве лакмусовой бумажки. Не надо идти на поводу их пропаганды и глупо повторять. что если СИ гонят, то кто следующий... Следующий в нашем государстве может быть кто угодно и это никак не будет связано конкретно с СИ. Не стоит недооценивать Лубянку и Питерских.

С точки зрения политики СИ меньшая проблема для Путина и ко чем все остальные геморои типа ваххабитов, неонацистов, антифА и прочей демшизы.

Реальность такова, что серьезных религиозных гонений у нас сейчас нет. Если кто-то считает иначе - приводите конкретные примеры серьезных преследований. В качестве серьезных примеров следует рассматривать не отдельные хулиганские выходки представителей населения, а конкретные действия государства. Кого, когда и на какой срок посадили за последнее время по факту религиозной нетерпимости? Где эти десятки и сотни сидельцев за веру? Пока их нет - говорить о каком то серьезном вмешательстве гос-ва в религиозный процесс бессмысленно.

Отнятие конкретного строения (да хоть стадиона) не равно заточению в тюрьму даже одного человека. Нету у нас пока узников совести в этом плане, а есть только шумиха на которой пиарятся всякие тоталитарные сектанты и иже с ними...


Я. ксати, не особый сторонник демократии.Знаете почему?Демократическим большинством убили Сократа, и Гитлер к власти пришел абсолютно честно-на выборах, за него проголосовало большинство..Я говорю как правозащитник.Список вычленю и составлю.Как раз занимаюсь политическими заключенными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 3:24 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
еще немного по факту разбирательства.

Когда прокурорские взяли Таганрогских в оборот по факту распространения именно ими литературы экстремистского содержания, как уже описывалось, те стали открещиваться от литературы, мол мы ничего такого не распространяем, а распространяет это все УЦ из Солнечного. Более того - мы никаких заказов от частных лиц не принимаем. То есть через Таганрогское МРО вообще ничего из литературы СИ не проходит и не проходило. А занимаются члены МРО исключительно по Библии и параллельным местам. Все что заказывают остальные СИ состоящие в незарегистрированных религиозных группах - они заказывают непосредственно в солнечном.

Так вот. Прокурорские все же доказали, или подвели суд под доказательство, что распространителем на территории области было МРО. Собственно по этому его и закрыли.

Но самое интересное - в этот момент к процессу активно начинает подключаться УЦ. Делает он это, подавая запросы и жалобы. Типа, по закону третья сторона, интересы которой затрагиваются в ходе разбирательства имеет право подключиться. Однако в подключении Калину и Ко последовательно отказывают.

Таким образом, не допустив к участию УЦ, в Таганроге убили двух зайцев:

Закрыли Таганрогский филиал, конфисковали зал и офис.
Закрыли Трафик литературы, единственным источником которого был УЦ в Солнечном.

Не сомневаюсь, что УЦ по этому факту уже вынесли очередное замечание и предписание более не ввозить в Россию указанную в списках лит-ру.

Так что, господа СИ ЛО и не ЛО - амба! в новый 2010 год пойдем с одной только Библией с параллельными местами... Хотя с другой стороны - не вся же литература подпадает под криминал... Статьи вот про белых акул не подпадают... Да и к тому же склады, офисы и всякие там отделы в Солнечном просто так кормить никто не будет. Может ввести самоцензуру?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 4:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
немного про специфику российского законотворчества.

Вообще в любой стране, даже супер-либерально демократической помимо Основного Закона существует прочие понятия, которые любой закон могут превратить в Дышло.

Чтобы было проще, давайте выделим несколько сущностей которые влияют на сам образ действий граждан.

1. Закон страны, Конституция и всякие прочие писаные правила и кодексы.
2. Государство, Власть и чиновничий аппарат, которые следят за исполнением 1-й сущности и регулируют ее.
3. Общество и общественный договор. То есть практика взаимодействия всех граждан в рамках 1-й и 2-й сущностей.

В странах, где традиционно доминирует 1-я сущность, как правило эффективно работают и 2-е остальные. То есть 2-я сущность (власть и государство) сама максимально корректно и последовательно следит за исполнением законов, а общественный договор все время регулируется лояльностью к закону и власти, иногда регулируя и власть и закон.

что это означает на деле? Например - налогооблажение. Во многих странах - это святое. Можно быть последним уродом в моральном плане, но в рамках общественного договора принято платить налоги - это понимают все и общественность и власть.

В государствах где доминирует 2-я сущность - власть и государство - все определяет Власть. Она может произвольно менять законы или вообще их отменять, оно может не обращать внимание на общественный договор. на традиции и принципы общества. Это, как правило, диктаторские режимы.

В государствах где доминирует 3-я сущность, то есть общественный договор. Как правило - все со всеми договариваются. Это не означает, что по любому вопросу собирается народный совет, скорее наоборот - Власть допускает определенные правила игры, как правило, согласовывая их с крупным бизнесом, культурными и религиозными институтами, а так же с номенклатурой, довольно гибко оперируя законами, а общество в свою очередь старается следовать общим правилам игры.

То есть -к примеру, налоги большие, за их неуплату могут наказать - но никто их в полном объеме не платит - согласно общественному договор и договору с властью. Всякие согласования и разрешения - трудное дело, но если занести правильным людям, то можно решить любые вопросы. Ну сами понимаете.

Так вот, как это все относится к религиозным процессам? Как в этом контексте расценивать ситуацию с СИ?

Оказавшись в России СИ быстро осознали что здесь все взаимодействует по третьему типу. Однако, осознав, это, они продолжают делать вид что живут по первому типу. То есть они раздражают и общество и власть.

То есть - общество (казаки, просто люди и т.п.) говорят - ребята вы нас уже достали за 20-ть лет своей деятельности, не надо выеживаться, все у вас есть - и земли и залы, никто вас не ограничивает - сидите в своих залах и учите чему хотите граждан, добровольно туда приходящих. Но СИ тут начинают качать права да еще с большим упорством навязывать свои взгляды населению. Все это, как снежный ком набирает обороты, раздражает власть, власть начинает манипулировать законами - в ручном режиме источник раздражения закрывают.

Да - все это довольно уродливая система. И СИ в этой системе тоже жертвы. Но почему они жертвы? Потому что в отличие от декларируемых тем же МРО Таганрог принципами (о неприменимости многих установок и инструкций из Бруклина на местех) продолжают упорно следовать этим инструкциям, собирая на собственную голову все шишки. Просто нет милистливого разрешения из Бруклина перестать выносить мозг людям, но вместо этого наоборот - новый виток эскалации религиозного рвения - месячники по распространению специального трактата "Конец ложной религии близок", новые технологии доставания граждан по телефону и на работе, агрессивная и амбиционная программа действия по привлечению новых членов.

Что делают со СИ и прочими тоталитарными невыносимыми сектами в странах первого типа? Довольно толерантно меняют закон или находят такой нюанс, который все же ограничивает одиозных деятелей. Например вводят запрет на активную агитацию для всех. Нельзя что то предлагать гражданам в их домах, если те сами не соизволили пригласить. Нельзя приставать к прохожим, но можно стоять и ждать, когда прохожие сами обратятся. Это все регулирует закон. регулирует довольно жестко и не делает разницу между СИ и продавцами пылесосов Кирби. И в этом случае СИ конечно тоже стучат кулаками по столу и требуют больших свобод, ну или по крайней мере - сокрушаются от всего этого, но тем не менее - процветают, никто и ничто им не серьезно не угрожает.

Не понимаю, что мешало Российским СИ, почувствовав еще во время московского процесса подобные тенденции добровольно, просто включив мозг - самоограничиться, поступать более корректно... Не лезть на рожон? Поступи они так 5-6 лет назад, сегодня было бы гораздо проще опровергать основные предъявы. Но нет - перли как бараны, гнули свое - вот и догнулись...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 4:57 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
"Существо" вопроса состоит, прежде всего в том, что УЦ СИ прежде всего заботится о том,
как бы самим не "попасть". И пускает в ход все возможно-невозможные средства,
использует любые "ходы".
Это всегда практиковалось широко в истории Общества: в случае опасностей в связи с переменой
власти или изменением "курса" - прежде всего, "забота" о том, чтобы "не сели" ответственные братья:
тут в ход шла и поощрялась любая ложь, любая отмаза, и проводился инструктаж - в том числе через
специальные "выпуски" лит-ры, где давались рекомендации и даже развернутые инструкции о том,
как следует врать, что говорить и т. д. (Это чтобы простые "чайники" СИ - по простоте душевной, и из
"христианского" желания правду говорить, не сдали ненароком... :D ) (про "чайников" - это я без сарказма
и зла, ибо за таковых держит Рук. Сов. овец своего "земного" стада).
Причем, было всегда наплевать, как будут "объяснять и отдуваться" за свою деятельность сами овцы, -
да как угодно:в тюрьму - так в тюрьму! Но и там, чтоб молчали и врали - чтобы пастыри на свободе
оставались...
В кач-ве примера приводились излюбленные места из Писания о том, как Давид скрывался от Саула,
и как Давид пускал слюну, прикинувшись сумасшедшим... :alol:

А про то, что за овец надо "душу свою полагать" как-то благополучно умалчивалось и забывалось.

Уж очень полюбило ОСБ "пускать в расход" своих преданных рядовых сторонников и членов!

"В темнице был, и вы посетили меня", - так кто кого посетил, и будет "посещать",- в "темнице"?
Очень похоже на то, что Уважаемый ВиБР и в темнице не особо-то "посетит" свою овцу, -
наоборот, скажет: "Я никогда не знал ее, это она "от себя" там что-то "блеяла", не учил я ее тому,
да и знать ее не знаю!.."

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 5:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ну все же хочется немного снизить градус.

Мы тут наблюдаем юридические разборки - а там всегда нюансы. МРО по Российскому законодательству действительно лишь необходимая но не обязательная штука для отправления религиозного культа.

Грубо говоря, чисто формально, никто СИ как религию на территории Таганрога и области пока не запретил. Но зато теперь их будут таки бить и прессовать на том основании что запретили и ликвидировали некое МРО СИ состоящее из 19 человек.

Поступят ли милосердно к собственной пастве руководители СИ? Или же проведут новый инструктаж, как в условиях опалы продолжать набирать часы уклоняясь от ментов, казаков, попов и проих гонителей?

В относительно толерантной Москве вот не снизили градус, наоборот учили как отвечать на возражение "вас же запретили", как изворотливо доказывать что запретили то вовсе не нас - физиков, а некое юр-лицо которого мы знать не знаем и в глаза не видели. В Москве прокатило. Прокатит ли на Кавказе с их заморочками типа казачков...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 5:26 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
vin_ca писал(а):



Просто нет милистливого разрешения из Бруклина перестать выносить мозг людям, но вместо этого наоборот - новый виток эскалации религиозного рвения - месячники по распространению специального трактата "Конец ложной религии близок", новые технологии доставания граждан по телефону и на работе, агрессивная и амбиционная программа действия по привлечению новых членов.

Что делают со СИ и прочими тоталитарными невыносимыми сектами в странах первого типа? Довольно толерантно меняют закон или находят такой нюанс, который все же ограничивает одиозных деятелей. Например вводят запрет на активную агитацию для всех. Нельзя что то предлагать гражданам в их домах, если те сами не соизволили пригласить. Нельзя приставать к прохожим, но можно стоять и ждать, когда прохожие сами обратятся. Это все регулирует закон. регулирует довольно жестко и не делает разницу между СИ и продавцами пылесосов Кирби. И в этом случае СИ конечно тоже стучат кулаками по столу и требуют больших свобод, ну или по крайней мере - сокрушаются от всего этого, но тем не менее - процветают, никто и ничто им не серьезно не угрожает.

Не понимаю, что мешало Российским СИ, почувствовав еще во время московского процесса подобные тенденции добровольно, просто включив мозг - самоограничиться, поступать более корректно... Не лезть на рожон? Поступи они так 5-6 лет назад, сегодня было бы гораздо проще опровергать основные предъявы. Но нет - перли как бараны, гнули свое - вот и догнулись...


Да, такое впечатление, что "в расход" решили тупо пустить своих же!..

В целом ряде стран (причем, там, где свобода, где они официально разрешены)
СИ очень ограниченно действуют, "корректно" и осторожно - если хотите. "Не дай Бог" кого-то начать
раздражать своей назойливостью, или - еще хуже - нервировать!.." - очень считаются с законами
и вообще - с настроением общественности. В голову не придет "на рожон" лезть...
Там Свидетелям в голову не придет Армагеддоном пугать или угрожать...в миг за решеткой окажутся,
и могут из-за таких "случаев" всех быстро прикрыть...Очень приятно проповедуют, в исключительно
корректной форме!
У нас же Свидетели - по большому счету - совсем "распоясались" (конечно, есть
и исключения "на местах", кто-то "следит" за тем, что и как говорит; но сколько противоположных
примеров "проповеди", когда люди потом крайне негативно вспоминают про "контакты" со Свидетелями,
про то, "что" и "как" они "несут"...)

Как мне известно, в Сингапуре "дали промашку" из-за своей "ревностности", - и поплатились
суравыми "ограничениями" на деятельность...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Последний раз редактировалось Cat Desmont Чт дек 10, 2009 5:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 5:32 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
да нигде они никому не нравятся как раз по причине своей назойливости... Вообще никому не нравится, когда лезут с назойливыми предложениями. Мир в этом отношении поменялся. А СИ так и закоснели в своих доисторических методах.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: собственно по фактуре Таганрогского дела...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 6:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
vin_ca писал(а):
да нигде они никому не нравятся как раз по причине своей назойливости... Вообще никому не нравится, когда лезут с назойливыми предложениями. Мир в этом отношении поменялся. А СИ так и закоснели в своих доисторических методах.


vin_ca попал в точку. Какими бы благими не были наши попытки помочь человеку "осознать и удовлетворить свои духовные потребности", если это делается дедовским способом, толку не будет. СИ очень любят наглядный пример с пожаром :au: , мол корректность на второй план, главное человеку жизнь спасти :deal: Но по факту, это не работает. Уже несколько лет назад я стал понимать, что наш фирменный подход не работает, особенно в мегаполисах и там, где СИ много... Результат один: люди даже не понимают, чего мы хотим от них, считая это навязчивостью.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron