Текущее время: Чт янв 27, 2022 9:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 3:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Законник писал(а):
Nemesis писал(а):
Да далеко ходить ненадо, с ДжВи начни))) Подавляющее большенство ортодоксальных СИ первый пост начинают с угроз небесной кары и тому подобное...эти люди уже неумеют нормально общатся с людьми несогласными с ними. Только с теми кто их слушают и одобрительно кивают в такт, могут поиграть в христиан..

Хоть бери да новую тему открывай. Уже давно пытаюсь добиться ответа, что главнее для христианина - напористость в просветительской деятельности или смирение? И по силам ли смиренному человеку построить Церковь (организацию)?

ну и открой...
только вот Моисей был назван смиренным- а такой напористый был..самого фараона много раз "повторно посещал" и свидетельствовал.так что проповедь и смирение может быть сочетаема. Смирение это почитать себя никем,не превозновиться и не якать,не осуждать братьев ,потому что "судия стоит у дверей"... а проповедь и распространение своих взглядов надо делать как раз со смирением. (даже и не спрашивайте,получается ли это у меня самой :mrgreen: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 6:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1097
Законник писал(а):
Хоть бери да новую тему открывай. Уже давно пытаюсь добиться ответа, что главнее для христианина - напористость в просветительской деятельности или смирение? И по силам ли смиренному человеку построить Церковь (организацию)?


Ганди своим смирением сделал то что многие умники немогли сделать десятилетиями...Это можна считать за ответ на твой вопрос?

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 6:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
Nemesis писал(а):
Ганди своим смирением сделал то что многие умники немогли сделать десятилетиями...Это можна считать за ответ на твой вопрос?

Я прошу прощения, но Ганди к христианству отношения не имеет.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 10:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1097
Законник писал(а):
Nemesis писал(а):
Ганди своим смирением сделал то что многие умники немогли сделать десятилетиями...Это можна считать за ответ на твой вопрос?

Я прошу прощения, но Ганди к христианству отношения не имеет.


имеет)) Он "английский" индус, работал адвокатом. Это потом он переехал в индию. почитай его биографию, и его высказывания по поводу христианства.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 10:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Да уж... Махатма был челом!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 10:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
А вот интересно, было ли в истории такое, когда суд мог приговорить к такому наказанию, отбывание/отрабатывание которого абсолютно несовместимо с принципами христианства?
Что бы тогда СИ сказали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 10:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Nemesis писал(а):
Законник писал(а):
Хоть бери да новую тему открывай. Уже давно пытаюсь добиться ответа, что главнее для христианина - напористость в просветительской деятельности или смирение? И по силам ли смиренному человеку построить Церковь (организацию)?


Ганди своим смирением сделал то что многие умники немогли сделать десятилетиями...Это можна считать за ответ на твой вопрос?

У Бога нет религии. -с. ... :no:

Не будь у меня чувства юмора, я давно бы покончил с собой. -с. ... :)

Махатма Ганди.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 11:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Как было справедливо замечено ранее, до мая 1996 г. в публикациях ОСБ осуждались любые варианты альтернативной службы, более того, старейшины имели четкую инструкцию относительно всех тех, кто соглашается на АС, а именно - лишать их общения. В моем собрании двое моих друзей были осуждены судом на срок 6 мес. в колонии общего режима за отказ от АС (в Украине с начала 90-х существовала такая альтернатива), помню, военком на заседании суда чуть ли не слезно умолял их согласиться на эту службу (не хотел греха брать на душу?), они отказались по книжному, но судья был благосклонен, дал лишь пол-года (мог и три, говорят в Западной Украине давали больше, до 3-х). Я был на суде, поддерживал позицию друзей, сам с другим другом ходил на волосок от этого же (институтская отсрочка была поставлена под вопрос в связи с задержкой в получении аккредитации какой-то моим ВУЗом). Одно ясно помню: никто из нас не имел здравых и непреложных доводов для отказа от невоенной альтернативной службы, как, например, имелись эти доводы от отказа от службы в армии в виду нашей пацифистской жизненной позиции. Тогда мы очень доверяли "Организации Бога". Однако не исключаю, что это был один из переломных моментов, который в будущем сыграл свою роль в исшествии из секты. На сегодняшний день из трех моих друзей, а также меня, только один состоит в ОСБ (он отмотал все 6 месяцев срока, другой друг, говорю по-памяти, отсидел что-то около 4-4,5 месяцев и был освобожден по-амнистии, что, однако, не обесценивает этот тяжелейший опыт). Ребятам было "радостно" читать СБ за май 1996, которая сообщила им новость о том, что сидеть или нет за отказ от альтернативной службы оказывается было свободным выбором для рядовых Свидетелей Иеговы. Ни о каких мерах по исключению из собрания, практиковавшихся по наитию из Бруклинского управленческого центра, естественно, в статье упомянуто не было. Дело было представлено так, как будто испокон веку Свидетели сами делали выбор без какого-то ни было давления (что было в действительности откровенной и гнуснейшей ложью).

Гораздо позже, в 2000 году, вопрос по альтернативке был одним из моих излюбленных коньков на двух комитетах по моему исключению из собрания (второй - на основании моей апелляции: я и мои друзья использовали все возможности, предоставляемые книгой "Организованы..", чтобы продлить возможности общения в собрании с теми, кого обрезали бы от нас после объявления о лишении общения). Было просто смешно наблюдать, как старейшины во втором и даже третьем десятилетии как ужи на горячей сковородке извиваются, чтобы не отвечать на простой вопрос о позиции Организации и их лично практике в отношении тех, кто соглашался на альтернативную службу до мая 1996 года (т.е. до выхода статьи, фактически легализовавшей АС). Мне понравился ответ одного маститого старого старейшины: в моей практике таких случаев не было (хотя вопрос был задан, какая была официальная позиция в отношении тех, кто соглашался на альтернативную службу, а не относительно наличия или отсутствия личного опыта; не знать же позицию этот старейшина не мог, так как он был надзирателем города и был широко известен в регионе, регулярно выступая на районных и областных конгрессах).

В общем, до мая 1996 года Свидетели Иеговы без "отмазок" (ВУЗ, дети до 3-х лет etc .) шли в тюрьмы, а их старшие братья приводили их в пример как мужественных и верных служителей Иеговы. Хотя никто и никогда так и не понимал, какого фига невоенная альтернативная служба противоречит "христианским принципам" СИ.

В 1996 году "новый свет" все изменил... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 2:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
У меня есть одна знакомая семья СИ. Мама, старший и младший сын - СИ, папа - нет. Пришло время (конец 80 - х) призываться в армию старшему, ну он отказался и его посадили. На "зоне" он вёл себя "правильно", отсидел и вышел благополучно. После него (начало 90 - х) призвали младшего, ну он от всего отказался и его туда же. Отправили его "чалиться" на "зону" общего (беспредельного) режима в Комсомольске - на - Амуре (ещё был СССР). Он был не такой как старший его брат. Наделал "косяков" на "зоне" и его, естественно "опустили". После этого он сошёл с ума, и его мама СИ, приехав из Львовской области в Комсомольск его забирать и увидев, что сделали с её сыном на "зоне" тоже сошла с ума.
Вот такое "любящее братство" получается.
Надо б Руксовет в полном составе отправить тоже на "общий" в район Сибири. Там бы им и подали бы индивидуально по персональному "кожаному микрофону" и, надеюсь, они бы в полной мере узрели бы все прелести истинноправильности своего руководства...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 3:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Да уж! Почитал я истории в верхних двух постах. Слов нет, одни ругательства. Выскажу одно, литературное - суки они последние! Вот после этого хотелось бы послушать блеяние апологетов ОСБ.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 1:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Kudasov писал(а):
Да уж! Почитал я истории в верхних двух постах. Слов нет, одни ругательства. Выскажу одно, литературное - суки они последние! Вот после этого хотелось бы послушать блеяние апологетов ОСБ.


А я уж и слышал даже... Ехал я как то в одной машине с девушкой вефилькой, явной маньячкой - сектанткой и "просто сестрой" из просто собрания... Ехать было долго.. и по этому всю дорогу травили рассказы про "испытания веры". Ну я и рассказал про случай описанный мною выше... "Просто сестра" была в шоке... сказала что знает эту несчастную и чуть там не разревелась вааще... А сектантка вефилевка так мне заявила, что про такое, мол, рассказывать духовному брату не годится, ибо это жестоко и пошло (про "опущение" на зоне) и вааще - мы должны только ободрять друг друга и про такое молчать ибо это не "строит" и не "ободряет". "Просто сестра" даже не выдержала, и сказала ей, что это жизнь и это наши соверующие и это трагедия и при чём тут вообще "ободрения". Про себя уж молчу...
Я тогда сделал вывод, что эта СИстра вефилевка - реальная идиотка, с поехавшей от "Сторожевой Башни" крышей... теократично так тронутая. Интересно - а в вефилях все настолько тупеют и черствеют от их "духовности" или выборочно?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 4:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Vasya писал(а):
Kudasov писал(а):
Да уж! Почитал я истории в верхних двух постах. Слов нет, одни ругательства. Выскажу одно, литературное - суки они последние! Вот после этого хотелось бы послушать блеяние апологетов ОСБ.


А я уж и слышал даже... Ехал я как то в одной машине с девушкой вефилькой, явной маньячкой - сектанткой и "просто сестрой" из просто собрания... Ехать было долго.. и по этому всю дорогу травили рассказы про "испытания веры". Ну я и рассказал про случай описанный мною выше... "Просто сестра" была в шоке... сказала что знает эту несчастную и чуть там не разревелась вааще... А сектантка вефилевка так мне заявила, что про такое, мол, рассказывать духовному брату не годится, ибо это жестоко и пошло (про "опущение" на зоне) и вааще - мы должны только ободрять друг друга и про такое молчать ибо это не "строит" и не "ободряет". "Просто сестра" даже не выдержала, и сказала ей, что это жизнь и это наши соверующие и это трагедия и при чём тут вообще "ободрения". Про себя уж молчу...
Я тогда сделал вывод, что эта СИстра вефилевка - реальная идиотка, с поехавшей от "Сторожевой Башни" крышей... теократично так тронутая. Интересно - а в вефилях все настолько тупеют и черствеют от их "духовности" или выборочно?

Мне твой рассказ тоже напомнил случай. Пошла я в проповедь с женой польского спецпионера (тоже спецпионеркой :) ). В конце я предложила навестить одну сестру, которая болела. И эта сестра нам стала рассказывать про ситуацию, из-за которой она сильно переживает : ее подруга, живущая в этом же доме, СИ, перестала посещать встречи собрания...из-за того, что ее сильно обидел старейшина...причем, не только ее лично, а всю ее семью...оскорбил...и прилюдно "отхлестал"...
(это я уже своими словами поясняю :) ) А болеющая сестра, вполне деликатно, в 2-3 предложениях, обрисовала ситуацию и спросила нас, не хотим ли мы зайти к той сестре...Что тут случилось с нашей спецпионеркой!!!...Она ВСЯ покрылась красными пятнами...и стала буквально ОРАТЬ на нас - в гневе - что мы ведем несозидательные разговоры, что это - проблема той сестры...и что упоминать имена старейшин можно только в позитивном, и исключительно уважительном ключе...Мне она тут же сказала, что я - как пионерка не имею ПРАВА ДАЖЕ ВЫСЛУШИВАТЬ подобное...что она расскажет об этом...братьям!!! (???...) (То есть - уже о моем поведении...что я участвую в подобных разговорах об ответственных братьях...) Потом она спросила, не найдется ли успокоительного чаю с мятой у хозяйки...и пила чай...чтобы "прийти в себя"....А мы чувствовали себя подавленно и неловко...........Потом, правда, уже на улице, спецпионерка "извинилась" передо мной за эмоции...но такими словами: "Здесь, в России, столько нарушений теократии...что я часто ощущаю себя как Иисус, когда он хлыстом выгонял торговцев из храма!..." ( :prankster: .... :lol: )

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 4:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Cat Desmont писал(а):
Vasya писал(а):
Kudasov писал(а):
Да уж! Почитал я истории в верхних двух постах. Слов нет, одни ругательства. Выскажу одно, литературное - суки они последние! Вот после этого хотелось бы послушать блеяние апологетов ОСБ.


А я уж и слышал даже... Ехал я как то в одной машине с девушкой вефилькой, явной маньячкой - сектанткой и "просто сестрой" из просто собрания... Ехать было долго.. и по этому всю дорогу травили рассказы про "испытания веры". Ну я и рассказал про случай описанный мною выше... "Просто сестра" была в шоке... сказала что знает эту несчастную и чуть там не разревелась вааще... А сектантка вефилевка так мне заявила, что про такое, мол, рассказывать духовному брату не годится, ибо это жестоко и пошло (про "опущение" на зоне) и вааще - мы должны только ободрять друг друга и про такое молчать ибо это не "строит" и не "ободряет". "Просто сестра" даже не выдержала, и сказала ей, что это жизнь и это наши соверующие и это трагедия и при чём тут вообще "ободрения". Про себя уж молчу...
Я тогда сделал вывод, что эта СИстра вефилевка - реальная идиотка, с поехавшей от "Сторожевой Башни" крышей... теократично так тронутая. Интересно - а в вефилях все настолько тупеют и черствеют от их "духовности" или выборочно?

Мне твой рассказ тоже напомнил случай. Пошла я в проповедь с женой польского спецпионера (тоже спецпионеркой :) ). В конце я предложила навестить одну сестру, которая болела. И эта сестра нам стала рассказывать про ситуацию, из-за которой она сильно переживает : ее подруга, живущая в этом же доме, СИ, перестала посещать встречи собрания...из-за того, что ее сильно обидел старейшина...причем, не только ее лично, а всю ее семью...оскорбил...и прилюдно "отхлестал"...
(это я уже своими словами поясняю :) ) А болеющая сестра, вполне деликатно, в 2-3 предложениях, обрисовала ситуацию и спросила нас, не хотим ли мы зайти к той сестре...Что тут случилось с нашей спецпионеркой!!!...Она ВСЯ покрылась красными пятнами...и стала буквально ОРАТЬ на нас - в гневе - что мы ведем несозидательные разговоры, что это - проблема той сестры...и что упоминать имена старейшин можно только в позитивном, и исключительно уважительном ключе...Мне она тут же сказала, что я - как пионерка не имею ПРАВА ДАЖЕ ВЫСЛУШИВАТЬ подобное...что она расскажет об этом...братьям!!! (???...) (То есть - уже о моем поведении...что я участвую в подобных разговорах об ответственных братьях...) Потом она спросила, не найдется ли успокоительного чаю с мятой у хозяйки...и пила чай...чтобы "прийти в себя"....А мы чувствовали себя подавленно и неловко...........Потом, правда, уже на улице, спецпионерка "извинилась" передо мной за эмоции...но такими словами: "Здесь, в России, столько нарушений теократии...что я часто ощущаю себя как Иисус, когда он хлыстом выгонял торговцев из храма!..." ( :prankster: .... :lol: )


Сумасшедшая полоумная маньячка... Ей не чаю, ей галоперидолу и електрошок два раза в неделю надо!!! Чё сектище с людьми вытворяет!!!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 5:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Vasya писал(а):
Kudasov писал(а):
Да уж! Почитал я истории в верхних двух постах. Слов нет, одни ругательства. Выскажу одно, литературное - суки они последние! Вот после этого хотелось бы послушать блеяние апологетов ОСБ.


А я уж и слышал даже... Ехал я как то в одной машине с девушкой вефилькой, явной маньячкой - сектанткой и "просто сестрой" из просто собрания... Ехать было долго.. и по этому всю дорогу травили рассказы про "испытания веры". Ну я и рассказал про случай описанный мною выше... "Просто сестра" была в шоке... сказала что знает эту несчастную и чуть там не разревелась вааще... А сектантка вефилевка так мне заявила, что про такое, мол, рассказывать духовному брату не годится, ибо это жестоко и пошло (про "опущение" на зоне) и вааще - мы должны только ободрять друг друга и про такое молчать ибо это не "строит" и не "ободряет". "Просто сестра" даже не выдержала, и сказала ей, что это жизнь и это наши соверующие и это трагедия и при чём тут вообще "ободрения". Про себя уж молчу...
Я тогда сделал вывод, что эта СИстра вефилевка - реальная идиотка, с поехавшей от "Сторожевой Башни" крышей... теократично так тронутая. Интересно - а в вефилях все настолько тупеют и черствеют от их "духовности" или выборочно?

у меня всё собрание таких,которые считают что "настоящий индеец" говорит только о положительном...
я как то ещё будучи правоверной рискнула вякнуть о недостатки любви- нам тогда срочно была нужна машинаи ни один СИ не помог- а мирские соседи помогли- я это возьми да скажи..блин,как же на меня сёстры смотрели,как холодно стали разговаривать и тыкать носом,что я придираюсь...
Вообще меня злит это- о ОСБ как о покойнике,или ХОРОШО,или НИКАК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АГС до 1996 года как это было ...
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 5:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Cat Desmont писал(а):
(это я уже своими словами поясняю :) ) А болеющая сестра, вполне деликатно, в 2-3 предложениях, обрисовала ситуацию и спросила нас, не хотим ли мы зайти к той сестре...Что тут случилось с нашей спецпионеркой!!!...Она ВСЯ покрылась красными пятнами...и стала буквально ОРАТЬ на нас - в гневе - что мы ведем несозидательные разговоры, что это - проблема той сестры...и что упоминать имена старейшин можно только в позитивном, и исключительно уважительном ключе...Мне она тут же сказала, что я - как пионерка не имею ПРАВА ДАЖЕ ВЫСЛУШИВАТЬ подобное...что она расскажет об этом...братьям!!! (???...) (То есть - уже о моем поведении...что я участвую в подобных разговорах об ответственных братьях...) Потом она спросила, не найдется ли успокоительного чаю с мятой у хозяйки...и пила чай...чтобы "прийти в себя"....А мы чувствовали себя подавленно и неловко...........Потом, правда, уже на улице, спецпионерка "извинилась" передо мной за эмоции...но такими словами: "Здесь, в России, столько нарушений теократии...что я часто ощущаю себя как Иисус, когда он хлыстом выгонял торговцев из храма!..." ( :prankster: .... :lol: )

вот и о старейшинах, надо как о покойниках- или ХОРОШО,или НИКАК. :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: