Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Семья СИ скрывает дочь от переливания крови
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2005 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
Вот такой материал появился в канадских СМИ здесь:
http://www.canada.com/vancouver/theprov ... 993c9fd207

и на английском форуме здесь:
http://www.jehovahs-witness.com/16/89903/1.ashx

Читайте:

2 мая 2005 :!:


Ожесточенная борьба за переливание крови для 14-летней девочки -- Свидетеля Иеговы из Оканагана приводит в зал суда в Торонто.

Девочка скрывается вместе со своей семьей в Онтарио, чтобы избежать переливания крови, которое необходимо будет провести по решению суда Британской Колумбии (провинция Канады), если это окажется необходимым по медицинским показаниям.

Джереми Берланд, директор департамента охраны детства Британской Колумбии, обратился в суд, чтобы получить "зелёный свет" на переливание, если оно потребуется при лечении у нее рака.

Завтра Берланду предстоит выступить в Верховном суде Онтарио, чтобы девочка получила принудительное лечение, включая переливания крови при необходимости.

"Наша первоочередная и принципиальная забота должна быть сосредоточена на здоровье и безопасности ребенка", – сказал вчера Берланд.

"Сейчас ее жизнь под угрозой, и мы должны удостовериться, что она будет находиться в безопасности", – сказала Тереза Ламсдон, представительница Министерства Британской Колумбии по делам Детей и Семейного Развития. "Мы безусловно волнуемся".

Представители здравоохранения, суд, и полиция не знают, где сейчас находится подросток.

"Мы используем все имеющиеся в нашем распоряжении средства, чтобы узнать, где сейчас девочка, и находится ли она в безопасности", – сказал Берланд. "Мы обратились за помощью в полицию Торонто".

Полиция и представители здравоохранения ищут девочку в округе Торонто.

Берланд сказал, что он не может прокомментировать сообщения о том, что она скрывается у друзей – Свидетелей Иеговы в округе Торонто.

Семейный адвокат Шейн Брейди сказал, что девочка, ее 43-летний отец и 41-летняя мать прибудут завтра в суд.

Имя девочки и ее родной город по распоряжению суда не могут быть раскрыты в интересах следствия.

Подросток был увезен в Онтарио ее родителями после того, как 11 апреля Верховный Суд Британской Колумбии постановил, что она не может отказаться от лечения, невзирая на свою религиозную позицию.

Девочка и ее родители утверждали, что переливание будет "нарушением библейского запрета воздерживаться от крови."

Министерство Британской Колумбии по делам Детей и Семейного Развития получило на прошлой неделе опеку над девочкой.

"Мы получили на прошлой неделе односторонний (ex parte) ордер в Верховном Суде Британской Колумбии, дающий право взять ее под нашу опеку", – сказал Берланд.

Должностные лица Британской Колумбии не собираются настаивать, чтобы подросток обязательно возвратился в Британскую Колумбию.

"Мы лишь хотим удостовериться, что она получает ту медицинскую помощь, в которой она нуждается", – сказал он. "И мы хотим убедиться, что ей окажут лучшую медицинскую помощь при лечении той болезни, которой она страдает".

Гемоглобин девочки упал "значительно ниже" того уровня, при котором обычно делают переливание крови, сказал Бойд.

Бойд сказал, что местные законы позволяют суду защищать права детей при необходимости медицинского обслуживания.

"Все дети находятся под защитой от насилия и причинения вреда... самый большой вред – смерть", – сказал Бойд. "В конечном счете, ее религиозные убеждения не могут преобладать над ее правом на жизнь и смерть".

Девочка, которой был поставлен диагноз «злокачественная опухоль правой ноги», уже перенесла несколько сеансов химиотерапии.

Девочка и ее семья находились в детской больнице в Торонто, но были вынуждены возвратиться в Британскую Колумбию, чтобы продолжить назначенное лечение. Последний раз ее и ее родителей видели в пятницу.

Представитель Свидетелей Иеговы в Британской Колумбии поддерживает решение девочки не делать переливания:

"Каждый человек должен иметь право сам решать, как распоряжаться со своим собственным личным здоровьем и обстоятельствами, связанными со здоровьем", – сказал Реймонд Бейсби, старейшина Свидетелей Иеговы из собрания Burnaby's Capital Hill.

"Библия имеет ясное указание, что мы не должны употреблять кровь как Христиане. И мы твердо придерживаемся этого указания".

:cry:


:?:
Так оправдан ли запрет на переливание крови в учениях ОСБ?

Оправдано ли разрешение на использование всех (если я не ошибаюсь) компонентов крови??

Как насчёт Иисусова "если бы только вы знали, что значит МИЛОСТИ ХОЧУ, А НЕ ЖЕРТВЫ"? ...

Как насчёт Иисусова "суббота для человека, а не человек для субботы"?

Почему при запрете на наркотики, СИ не запрещают анестезию наркотическими средствами?

Почему при запрете на блуд (в том числе прикосновение к половым органам посторонними людьми), СИ не запрещают посещения сексопатологов, урологов, гинекологов и т.п. врачей, которые в чисто медиц. целях... как бы это сказать, чтоб никто не :lol: -- ТРОГАЮТ половые органы, и смею предположить, что в некоторых случаях и возбуждают их?

КОМУ НУЖНЫ ТАКИЕ ЖЕРТВЫ? БОГУ или ОСБ?

(заметьте, что никаких сложных медицинских фактов для опровержения запрета на переливание даже и не нужно использовать... Достаточно элементарной логики, чем пользовался также и Иисус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2005 11:57 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Прямо дедективная история какая то. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2005 2:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Тема пуста!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не желают люди обсуждать столь важный аспект жизни наших братьев в Иегове? Странно! :shock:
Почему-то когда эту тему обсуждают то всё вращается сугубо в плоскости разбора учения о запрете на кровь, либо в плоскости констатации фактов личных трагедий.
А есть еще один, по-моему самый важный, аспект этих дел.
Не интересовались ли вы как происходят человеческие жертвоприношения в сатанинских культах?
Из жертвы как правило ИСТОЧАЕТСЯ КРОВЬ, и как правило МЕДЛЕННО, пока жертва не умрёт.
Это очень важная часть этих ритуалов. Не замечаете ли интересного сходства?
Может эти аналогии вам кажутся странными для такой респектабельной организаии как Сторожевая Башня? Или вы думаете стоит отмахнуться от таких аналогий? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2005 3:22 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
Привет Василий!

Слушай, как для особо одарённых :D - проясни свою мыслю. Не понял тебя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2005 3:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Anonymous писал(а):
Привет Василий!

Слушай, как для особо одарённых :D - проясни свою мыслю. Не понял тебя...


Аналогия такая: и в том и другом случаях жертва умирает по воле людей от недостатка крови.
Я вам уже говорил: ОСБ не просто одна "из многих" религий с "тараканами в голове" . ОСБ - детище сатаны.
Подумайте от чего и как она ограждает своих адептов, как христиан.
От всего важнейшего, чему учил Иисус. От чего не прямо ограждает запретом, так выхолащивает суть до полной противоположности :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2005 11:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):


Цитата:
Подумайте от чего и как она ограждает своих адептов, как христиан. От всего важнейшего, чему учил Иисус.


Насчет Сатаны - это по-моему слишком. А про "ограждает" - от некоторых вещей, к сожалению, да. Мне все слова Иисуса к фарисеям вспоминаются, про бремена тяжелые и неудобоносимые, которыми они обременяли людей, и не хотели их облегчить, и про "сами не входите и других не пускаете".

Так вот, те самые фарисеи, осуждаемые Иисусом за жестокость, стояли у истоков современного иудаизма, который тоже любят осуждать за жестокость. В нем есть такое понятие - "опасность для жизни". Смысл его в том, что угроза жизни для конкретного человека отменяет все религиозные запреты, кроме, по-моему, запрета на идолослужение.
А мы, принявшие Христа, знающие, что Бог есть любовь, спокойно приносим свои жизни в жертву. И еще думаем, что это ему угодно.
Он ведь не жертвы хочет, а милости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2005 3:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Miri писал(а):
Насчет Сатаны - это по-моему слишком. ...


Хотелось бы, что бы это было так. Но вот слишком уж много совпадений. Как раз то, что делает христианина - христианином , уничтожается в душе в первую очередь. А всякое втростепенное, не главное - выпячивается.
Я тут анализировал другие христианские конфессии. Ну есть "косяки", но они не касаются главного ! Всегда в общем - сохраняется в общинах дух Христа. В отличие от СИ. Даже если он у них и появиться, где-то, по недосмотру - ведь сразу пресекут и "вразумят".
У нас одна сестра, познакомилась с баптисткой и та ее пригласила пойти с ней в больницу для неимущих - помогать. Она неделю ходила, помогала там, работала, всем рассказывала, аж светилась вся.
Досветилась... Привел старейшина со служпомом , промыл мозги как следует и пошла сестра опять по квартирам вербовать зомби. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2005 10:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
[quote="lucky"]

Все так. Был и у меня опыт совместной с евангельской христианкой помощи одиноким старикам. Результат - обошлось без посещения - была речь о драгоценности проповеднического времени. В смысле - мы делаем главное - проповедью спасаем жизнь. Логику можно понять, сделала усилие над собой и прекратила. В душе, конечно, остался осадок. В проповеди встречала и адвентистов, даже подружились немного, для меня в этом ничего страшного не было. Все они верят в Бога, Иисуса. Не сатанисты же. Истина не пострадает от совместных добрых дел. Заранее договорились, что проповедывать друг-другу не будем, хотя, конечно, спорили. Здесь уже со мной серьезно говорили по поводу общения света с тьмой.
Вобщем у меня, что не сообщение, то "плач Miri в стиле Иеремии". Самой смешно, а остановиться не могу . :)

Снова не в тему :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2005 2:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
JWSerge писал(а):
Привет Василий!

Слушай, как для особо одарённых :D - проясни свою мыслю. Не понял тебя...

Извини что долго не отвечал.
А мысля простая. Там где в религиозных системах затрагивается вопрос о каких-то манипуляциях с кровью - дело пахне жареным. Т.е. все очень серьёзно.
Начиная с древних языческих культов, страдавших человеческими жертвоприношениями, кровь имеет особое место в ритуалах.
С помошью крови сатанисты до сих пор вызывают своих духов.
Если вы смотрели фильм "Чернокнижник" например, то этот вопрос там тоже отображён. Есть ещё одна интересная закономерность. В сатанинских ритуалах особенно ценится кровь детей. Как бы Свидетели не замазывали этот вопрос: дети обладают большей святостью, поэтому демоны больше любят их кровь.
В отношении же запрета на кровь у Свидетелей всё вроде как наоборот: все манипуляции с кровью вроде предотвращаются заповедью выливать кровь на землю.Но..............
Глупо было бы думать, что бесам нужны именно все эти театральные постановки с нашёптыванием заклинаний. Главное результат. Смерть невинного (желательно) существа, лучше с мучениями.
И у Свидетелей результат получается ТОТ ЖЕ.
Что из того, что жертву не убивают насильно, а она сама добровольно соглашается на заклание, чтобы "соблюсти закон Иеговы"?
Если вы читали "Мастера и маргариту", то вы поймёте, что это вполне даже в духе демонов: ощутить своё духовное превосходство над жертвой и покуражиться над ней когда она полностью убеждена, что идёт на мучения для Бога.
Свидетели Иеговы создали признаваемую массой современных даже демократических государств СИСТЕМУ НЕЯВНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ.
Зачем?
Вопрос резонный.
С помощью крови, смерти и мучений невинных жертв искони испрашивалось благословение демонов. И они помогали поверьте.Древние люди ерундой не занимались. Не занимаются ей и современные сатанисты.
А теперь если вам интересно посмотрите статистику роста организации СИ и уточните с какого момента пошёл гигантский рост, когда организация из мелкой маргинальной секточки переросла в мировую секту, причём с претензиями на респектабельность. Я УВЕРЕН что этот момент совпадёт с моментом внедрения запрета на переливания крови
Пиши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 1:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Что-то уж совсем все затихли.
Эта тема никого не волнует? С ней всё ясно вам? Или у защитников Сторожевой Башни срабатывает обычный рефлекс ухода от неудобных тем? Думаете лучше посостязаться с христианами-неофитами в резонёрстве по поводу Троицы? А вы вот здесь лучше бы мышцами поиграли. Чего ж выбирать то удобные темы то! Нехорошо-с.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 10:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Василий

Ох Василий очень уж Вы резко пишите…
Насчет крови
Я что то не пойму Вы считаете, что это намеренный прямой осознанный контакт руководства организации с Сатаной?
[/quote]

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 5:19 pm 
в поисках истины писал(а):
Я что то не пойму Вы считаете, что это намеренный прямой осознанный контакт руководства организации с Сатаной?

Нет, конечно. Если бы так, то на заседаниях Руководящего совета в Бруклине вряд ли появились бы люди типа Раймонда Френца. Там, конечно чёрных месс не совершают, как это полагалось бы в случае "прямого и осознанного" контакта.
Я ведь не зря писал о системе НЕЯВНЫХ человеческих жертвоприношений. А неявные они только для непосвящённых. Вы сразу подумали, что уж Руководящий совет то должен бы быть посвящённым во всё.
Но в этом у меня большие и, кажется, обоснованные сомнения. Сомнения эти основаны на моём опыте наблюдения за внутренней жизнью в организации во-первых, а во-вторых на общих соображениях.
Начну с общих соображений - они просты и лежат на поверхности. Почему у Свидетелей Иеговы столь большое значение придаётся понятию "организация"? Общаясь со Свидетелями любого уровня вы замечали конечно, что это слово они произносят чаще, чем слово Бог, и уж совсем чаще слова Господь. Многие критики говорят, что у Свидетелей просто культ организации. И говорят не без основания.
Чем плохо слово Церковь, или уж на худой конец "общество"? Ведь вводя в свои проповеди слово "организация" Свидетели не могли не понимать, что оно явно попахивает мирским душком и абсолютно отсутствует в Библии. На своих "изучениях Библии" они всегда вводят этот термин с большой натяжкой, апеллируя к абстрактным и грубо ошибочным рассуждениям о том, что вся Вселенная - это организация.
То есть пытаются протащить это скользкое слово, придав ему статус чуть ли не закона природы: весь мир это организация, значит и мы (служители Иеговы - тоже организация ). Это известный ещё со средних веков метод манипуляции сознанием. Очень грубый.
Я к чему всё это говорю? Да к тому, что значит очень уж кому-то хотелось превратить общество Исследователей Библии в ОРГАНИЗАЦИЮ. Если вы вспомните хронологию, то увидите, что культ организации начал взращиваться примерно одновременно с введением запрета на компоненты крови - уже это одно заставляет обратить на этот период особое внимание. Это было во времена Рутерфорда.
Чем отличается понятие организации от понятия Церкви или общества?
А разница принципиальная - организация предполагает более жёсткую структуру, менее аморфна. Кроме тго эта чёткая структурированность предполагает чёткое место каждого индивида в структуре. Проще - "всяк сверчок знай свой шесток". И это во всём. А главное, что это затрагивает очень важный вопрос - как циркулирует информация в данной общности людей.
Если эта общность - Церковь, то препятствия распространению информации создать очень сложно. Пример - весь мир потешается над иерархами РПЦ, как они пыталь тайно тороговать табаком. И ничего иерархи поделать не могут.
Если бы ОСБ занялось чем-то подобным, а я думаю оно очень даже занимается, то ни одна шавка не пронюхала бы об этом. Почему? Потому что это НЕ Церковь - ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ. И дело здесь даже не столько в самой структуре, сколько в сознании её членов. Люди совсем по разному себя ощущают, когда осознают себя в Церкви и в ОРГАНИЗАЦИИ. Большинству Свидетелей и в голову не приходит нарушить конфиденциальность той информации, которой они обладают.
Я знаю бывших членов организации, которые будучи моими довольно близкими друзьями и людьми испытывающими уже полное отвращение к ОСБ, держат язык за зубами до сих пор. Хотя знают, видимо, гораздо больше нас с вами.
Это обычными словами называется состояние ВНУШЕНИЯ, а более точное обоснование этому даёт НЛП - НейроЛингвистическое Программирование. Специалисты в этой области могут вам объяснить, как вроде безобидная подмена понятий может всё поставить с ног на голову и наоборот: кто-то в ОСБ НАМЕРЕННО начал продвигать в умы людей термин "организация", это слово ЗАЗВУЧАЛО со всех трибун и......... ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ!
Я это всё пишу к тому, что когда вы пишете о "руководстве" - то нужно выяснять - кого вы имеете в виду. Если Руководящий Совет в Бруклине, то уверяю вас, настоящим руководством он НЕ является. Если, конечно, говорить о факте, а не о названиях.
Это можно понять уже из "Кризиса совести" Френца, где много места уделено тому, что очень долго Руководящий Совет играл роль съеза КПСС, который штамповал решения принятые президентом ли, его заместителем ли, неважно. А весь мир взирал на этих старцев, как на настоящее руководство. Френц описывает в своей книге одну попытку Совета взбунтоваться, и наконец взять вожжи в свои руки, но это провалилось. От себя замечу - и не могло не провалиться. Почему? Потому, что отбирать власть надо у тех, у кого она на самом деле есть. Члены Руководящего Совета думали, что президент и был этим лицом, но грубо ошиблись. Вспомните кто занимался вопросами тогдашней чистки Совета, кто был особенно активен в этом, как бы лично заинтересован, и вы уловите тоненькую ниточку, ведущую к ИСТИННЫМ хозяевам организации. А это совсем не президент.
Мораль: мы с вами как заворожённые взираем на эшелонированные ряды пешек, многие из которых, как убедительно пишет Френц, являются вроде даже милыми людьми, вроде даже искренними в своём идолопоклонничестве.
Кончно не эти пешки, не Руководящий Совет, и не президент ( должность, кстати легко упраздненную в последнее время) выдумали этот гигантский бесовский алтарь - запрет на кровь и её компоненты.
Это азы конспирологии - на самом деле управляет не тот, кто называется управляющим, и не его зам, а третьестепенный, совсем не видный, не обращающий на себя внимание работник канцелярии (например). Чтобы такое было возможно и меняют названия. А иначе объяснить сумасшествие вокруг слова "организация" невозможно.
Это конечно если быть реалистами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 8:56 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
А вы в курсе, что среди активных СИ уже давно и серьезно зреет недовольство учением о крови? Есть такая подпльная организация - Ассоциация Свидетелей Иеговы за реформу в вопросе крови (AJWRB). Ежели интересно, загляните на http://www.ajwrb.org/
Информация представлена на разных языках, но русского пока нет - видать, энтузиаста-переводчика пока не нашлось. Намек улавливаете? :)

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Изображение

А как вам такой рисунок? Для не понимающих по-ангельски поясняю: СИ нельзя принимать красные тельца, но можно принимать их фракции (препараты на гемоглобине, хотя гемоглобин составляет 97% красных телец); нельзя принимать белые тельца, но можно принимать их фракции (интерфероны и интерлейкины); нельзя принимать плазму, но можно принимать ее фракции (альбумин, глобулины, коагулирующие факторы); нельзя принимать тромбоциты, но можно принимать их фракции (ранозаживляющий фактор). Неплохо, да? В какой это Библии ВиБРы нашли такие рекомендации?

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron