Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 8:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Scatman писал(а):

Отсюда следует, что ранние христиане не считали для себя допустимым употребление крови даже из желания излечения от тяжёлой болезни! Вместе с тем, ученики Христа не вкушали кровь и перед страхом голодной смерти! Скорее, они были готовы пожертвовать своими жизнями, чем употребить чужую кровь.


И правильно делали! Если излечение от тяжелой болезни нарушает однозначную заповедь о невкушении крови, то в чем здесь параллель с переливанием? Каким образом переливание можно отождествить с употреблением крови в пищу!? :shock: Это совершенно разные, с точки зрения физиологии и этики, практики!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 8:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Ув. Скатман, мы говорим о переливании а не употреблению в пищю крови.
Весь ваш пост чистая Свидетельская пропаганда о том какие они продвинутые в медицинских вопросах, и все так хорошо и радужно.
Я был бы только за, уж поверте. Да вот только реальность совсем иная.
Я конечно понимаю можна выдумать что рак аспирином можна лечить а когда он непоможет обвинить врачей в халатности и некомпитентности. Люди которых можна было спасти умирают. А если нет на сегодняшний день альтернативы переливанию? Ведь если бы была доктора не пошли на встречу? Я думаю что пошли.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 8:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Теократ писал(а):

Вась, с твоей позицией не получится быть ревностным СИ ,ведь они ,как говорят, из любви к людям приходят и рассказывают как правильно посутпать, а как не правильно. Хотя , было бы лучше , если бы они эту любовь проявляли к своим же, а не убивали своих детей.


Есть большая разница между тем быть "ревностным Свидетелем Иеговы" и ревностным "свидетелем организации".
Но это не значит, что библейское "воздерживаться от крови" придумано организацией. Лично для себя я вижу чёткий и однозначный
библейский постулат - воздерживаться от крови, и мне лично без разницы как я буду от неё воздерживаться - употребляя её в еду,
принося её в жертву, или вливая её в вену. Ведь если бы, скажем, Бог явился вам через ангела и чётко приказал вам
воздерживаться от марихуаны, то истинный верующий не думал бы и не искал бы для себя лазеек в виде - воздерживаться от её курения, или ширяния или от ещё чего либо? Воздерживаться так воздерживаться, по максимуму возможного...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 9:17 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Vasya писал(а):
Есть большая разница между тем быть "ревностным Свидетелем Иеговы" и ревностным "свидетелем организации".


Василий , вопрос по большому счету риторический ,потому как ваш ответ не трудно предугадать, и все же : а что вы лично тогда делаете в этой организации , если вы не ее свидетель ????? :?

вопрос, конечно, не совсем по теме , но все же... ведь какая-то нескладушка у вас получается. :prankster:

Вась, на вопрос не обязательно отвечать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 9:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
По поводу аргумента относительно проблем со здоровьем, вызванных переливанием крови.

Врачебные ошибки, некомпетентность врачей, преступная халатность и т.д. часто имеют место во врачебной практике, особенно в слаборазвитых странах. Означает ли это, что нам следует вообще отказаться от медицинской помощи? Конечно, нет. Нам просто следует быть крайне осторожными в том, чтобы не стать жертвой ошибки или некомпетентности. То же касается и переливания крови.
Тем более, что от не-переливания, или несвоевременного переливания погибло гораздо больше людей, чем от переливания зараженной крови. И вообще: это проблема не самого переливания, как такового, а отсутствия должного контроля за качеством переливаемой крови.

И еще ссылка в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 5:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Unmasker писал(а):
Тем более, что от не-переливания, или несвоевременного переливания погибло гораздо больше людей, чем от переливания зараженной крови.


"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови." (В. Д. Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской государственной медицинской академии, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ. «Свидетели Иеговы и переливание крови», Журнал «Религия и право», 2004, № 2).

Специалистам я верю больше, чем Вам.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 7:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Scatman писал(а):
...он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови
Ну, значит, сын женщины, о котором говорится в этой теме, будет первым... :roll: Только первым ли? :(

viewtopic.php?p=326484#p326484 - мнение тоже доктора наук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 3:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 9:18 pm
Сообщения: 114
Для определения истинной матери, Соломон использовал меч, и родная мать проявилась своей истинной любовью к сыну.
Есть четыре аспекта связанные с этой проблемой:
1 религиозный
2 нравственный
3 медицинский
4 юридический
Религиозные доводы в пользу переливания крови и соответствия, а точнее допустимости ее применения, прекрасно предложили братья христиане.
Нравственный аспект: касательно оказания максимально необходимой помощи для спасения младенца, с учетом того, что он не является сознательным членом организации, а мать не может гарантировать в будущем его членство в ОСБ, во взрослом или уже сознательном его возрасте. Безусловно она должна была бы предоставить ребенку выбор в пользу жизни и в последствии путь выбора религиозного мировоззрения.
Медицинский, современные методики анализа крови и соотношения результатов этого анализа, по совместимости параметров крови больного (АВО, Rh , MN , Ss , Pp , Даффи, Льюис, Кидд, Люттеран и т.д.), позволяют делать переливание крови с достижением необходимых положительных результатов лечения. На практике существует, так же прямое переливание крови (прямая гемотрансфузия), абсолютными показаниями к прямому переливанию крови являются:
1. Безуспешность комплексной гемостатической терапии
при острых афибриногенемических, фибринолитических кровотечениях;
2. Отсутствие и невозможность получения консервированной крови при необходимости экстренного восполнения массивной кровопотери;
3. Кровотечение у больных гемофилией при отсутствии и невозможности получения антигемофильных препаратов плазмы.
Есть и другие показания к данному виду лечения, есть, безусловно, и противопоказания. Но писать статьи, как хорошо и превосходно лечить разными способами, но только не переливанием крови, тогда когда стоит реальная угроза жизни детей и многолетний опыт практики гемотрансфузии принес плоды возвращения людей к жизни, это простите преступно.
Частное мнение отдельных профессоров врачей, это только их частное мнение, а практика говорит обратное и не надо писать чушь.
Юридический аспект, весьма важен, ребенка нет в живых, и на это дала согласие мать, это своего рода пассивная эвтаназия без согласия ребенка, закон о которой не введен в РФ. Но больше подходит не статья за халатность, а статья 110 УК РФ "Доведение до самоубийства" особенно если ребенок мог хотя бы при простом опросе сказать Да или Нет. Предусмотрена статья РФ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 14. Приостановление деятельности религиозного объединения, ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства
2. Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;

Правящая Корпорация СИ, это тот самый Ваал, и он требует все новых и новых невинных жертв в свою огненную пасть.
Но помни, меч по-прежнему острый, души невинных вспомнятся тебе в День Господень…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 9:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Scatman писал(а):
Unmasker писал(а):
Тем более, что от не-переливания, или несвоевременного переливания погибло гораздо больше людей, чем от переливания зараженной крови.


"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови." (В. Д. Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской государственной медицинской академии, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ. «Свидетели Иеговы и переливание крови», Журнал «Религия и право», 2004, № 2).

Специалистам я верю больше, чем Вам.

хотелось бы подробнее,почему он так считает...?
Когда меня готовили на роды в Германии в отличной европейской больнице- вы бы видели и слышали врачей,которым я рассказала,что в случае чего отказываюсь от переливания.
У роженниц часто бывают кровотечения, и переливание спасает ещё как. Меня уговаривали согласиться на пепреливание в случае необходимости при родах и врачи и заведующая- кучу статей и бумаг притащили,что бы показать риск отказа . И всё с медицинской точки зрения.. Это как понимать- если от отказа на на переливание не умирают? Может у них много крови в "банке крови" ,залежалась,девать некуда,вот меня и уговаривали 4 часа? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 8:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Рики, уговорили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загубившая сына женщина приговорена судом к штрафу в 5 т
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 9:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Unmasker писал(а):
Рики, уговорили?

неа.. :mrgreen: Я искренне верила,что лучше умереть, и оставить двоих детей(или с новорожденным троих) сиротами,чем перелить кровь. Так я и не подписала все их врачебные бумаги ,где стояло,что "я согласна на переливание в случае чего"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron