Текущее время: Пн дек 09, 2024 8:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 9:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
Игнат писал(а):
Виктор Воин писал(а):
Stanislaw писал(а):
Игнат, я так понимаю что вы безгрешный, святой, неумирающий и с совершенным здоровьем?

это категория людей возомнивших себя сверх-святыми (типа как харизматики), они уже совершенны, хотя Писание утверждает что ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены славы Бога. но эта категория в своей гордыне и напрасной славе утверждает обратное! ](*,) :!: 8-)


Виктор, вы совершенно не понимаете ни Писаний, ни силы Божей.
Все согрешили в Адаме, но стали святыми и совершенными во Христе.

Напишите себе на стене крупными буквами:

Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

И читайте каждое утро. И говорите: НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬСЯ ПИСАНИЕ!
Увидите - результат будет сразу.

А что касается святости то знайте, что:

Евр.12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.


Вы в курсе? Без святости вы не увидите Господа.

это устаревший искаженный во многом перевод нам так говорит, а оригинал от которого переводился Новый мир, перевод вдохновленный самими Духом Святым! там иначе немного написано, и что теперь? будем бить друг друга Библиями, кто кого. :shock: 8-)

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 9:37 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Виктор Воин писал(а):
Игнат писал(а):
Виктор Воин писал(а):
Stanislaw писал(а):
Игнат, я так понимаю что вы безгрешный, святой, неумирающий и с совершенным здоровьем?

это категория людей возомнивших себя сверх-святыми (типа как харизматики), они уже совершенны, хотя Писание утверждает что ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены славы Бога. но эта категория в своей гордыне и напрасной славе утверждает обратное! ](*,) :!: 8-)


Виктор, вы совершенно не понимаете ни Писаний, ни силы Божей.
Все согрешили в Адаме, но стали святыми и совершенными во Христе.

Напишите себе на стене крупными буквами:

Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

И читайте каждое утро. И говорите: НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬСЯ ПИСАНИЕ!
Увидите - результат будет сразу.

А что касается святости то знайте, что:

Евр.12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.


Вы в курсе? Без святости вы не увидите Господа.

это устаревший искаженный во многом перевод нам так говорит, а оригинал от которого переводился Новый мир, перевод вдохновленный самими Духом Святым! там иначе немного написано, и что теперь? будем бить друг друга Библиями, кто кого. :shock: 8-)


Зачем бить? Давайте не будем нервничать, а во всем спокойно разберемся.
Прошу в студию доказательства, что перевод, который я привел неверный.

Приведите греческий подстрочник (перевод ПНМ для меня не авторитет) и докажите строго по Писанию, как нужно правильно перевести.
Тогда я соглашусь с вами. А если нет - тогда, извините.

Со своей стороны прилагаю скан с моего греческого подстрочника, где в качестве оргинала взято 4 издание НЗ Объединенных библейских обществ, впервые изданное в 1898 г Эберхардом Нестле.


Вложения:
Евреям10-14.JPG
Евреям10-14.JPG [ 157.17 КБ | Просмотров: 687 ]

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 10:33 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Виктор, а кстати и в ПНМ перведено точно также:

Евр 10:14 Одним жертвоприношением он сделал освящаемых совершенными навсегда.

Так, что могу вас обрадовать, драться библиями мы не будем. Если вы верите Слову Бога, то написанное относится и к вам лично!
Но если не верите, то, тогда, конечно, нет.По вере ваше будет вам.

В любом случае вам все свои взгляды на Писание необходимо будет согласовывать с взглядом "верного раба". Таковы правила игры у них.Сами вы уже ничего не решаете.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 10:40 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Осталось только выяснить критерии святости. То есть, на каком основании объявлять себя святым и безгрешным. Лишь только на том основании, что за нас умер Христос? Если бы нужно было только это основание, то все Писание (НЗ) уместилось бы лишь в одну строчку - "За всех умер Христос - теперь все святы".

Святость в соблюдении заповедей Христа. Соблюдаешь их в полной мере, значит святой. Но, если все соблюдаешь, а хотя бы одну не можешь соблюсти - совсем не святой. Поэтому в "студию" не подстрочники переводов Библии, а примеры соблюдения заповедей, конкретные примеры.

Но, если даже и сможешь привести примеры, то все равно еще не святой. Когда человек свидетельствует сам о себе свидетельство его неверно, потому что настоящий человек существо несовершенное, с искаженным восприятием реальности. И если свидетельствуют о человеке окружающие его люди, то и это свидетельство не истинно, потому как слпепцы о слепцах не могут свидетельствовать истинно.

Только когда Бог свидетельствует о человеке, тогда свидетельство, есть истина. Тогда и сами дела его и высказывания его свидетельствуют о нем. Есть одно истинное свидетельство святости - святой никогда не будет во всеуслышание бравировать святостью своей.

18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
(Лук.18:18,19)


Христос был скромен в отношении оценки своей святости, хотя он уж точно был свят.

Человек имеет право, и даже не имеет право, а обязан, искать святость, то есть, искать истину. Но нашел ли он ее и уж тем более стал ли святым определяет не он. Нет у человека ни права, ни способностей на такое определение. Это прерогатива Бога и Христа, у них суд, они только способны объективно оценить человека.

Тот же кто самолично объявляет себя святым очень сильно пострадает, когда ему укажут его место. Это я из собственного жизненного опыта могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 6:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6855
Откуда: НОВОРОССИЯ
Виктор, если ПНМ был вдохновлен Богом, то почему так много редакций с изменениями? (Спорим, что и на этот вопрос не ответишь?)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 8:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
armin писал(а):
Виктор, если ПНМ был вдохновлен Богом, то почему так много редакций с изменениями? (Спорим, что и на этот вопрос не ответишь?)

да успокойтесь. я вам уже ответил: ПНМ имел только две редакции в 1998 и 2007 годах, что ещё не ясно? вроде-же вы не глупая дама. возьмите и поройте инфу, тогда найдёте ответ на свой вопрос, и на все остальные тоже, поройтесь на оф.сайте СИ, там вы найдёте все ответы на ваши вопросы. у меня и так времени не хватает на споры с всеми здесь... много дел ест. вот ели нахожу время чтобы ответить на некоторые вопросы. 8-) :!:

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 8:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6855
Откуда: НОВОРОССИЯ
так какая версия перевода более богодухновенная?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 9:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
armin писал(а):
так какая версия перевода более богодухновенная?

вот последняя более. а это так важно для вас? главное что есть прекрасный перевод Библии. :)

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6855
Откуда: НОВОРОССИЯ
Так что Святой Дух, который вдохновлял оба перевода, недовдохновил первый перевод????

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 11:23 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Теократ писал(а):
Осталось только выяснить критерии святости. То есть, на каком основании объявлять себя святым и безгрешным. Лишь только на том основании, что за нас умер Христос? Если бы нужно было только это основание, то все Писание (НЗ) уместилось бы лишь в одну строчку - "За всех умер Христос - теперь все святы".

Святость в соблюдении заповедей Христа. Соблюдаешь их в полной мере, значит святой. Но, если все соблюдаешь, а хотя бы одну не можешь соблюсти - совсем не святой. Поэтому в "студию" не подстрочники переводов Библии, а примеры соблюдения заповедей, конкретные примеры.

Но, если даже и сможешь привести примеры, то все равно еще не святой. Когда человек свидетельствует сам о себе свидетельство его неверно, потому что настоящий человек существо несовершенное, с искаженным восприятием реальности. И если свидетельствуют о человеке окружающие его люди, то и это свидетельство не истинно, потому как слпепцы о слепцах не могут свидетельствовать истинно.

Только когда Бог свидетельствует о человеке, тогда свидетельство, есть истина. Тогда и сами дела его и высказывания его свидетельствуют о нем. Есть одно истинное свидетельство святости - святой никогда не будет во всеуслышание бравировать святостью своей.

18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
(Лук.18:18,19)


Христос был скромен в отношении оценки своей святости, хотя он уж точно был свят.

Человек имеет право, и даже не имеет право, а обязан, искать святость, то есть, искать истину. Но нашел ли он ее и уж тем более стал ли святым определяет не он. Нет у человека ни права, ни способностей на такое определение. Это прерогатива Бога и Христа, у них суд, они только способны объективно оценить человека.

Тот же кто самолично объявляет себя святым очень сильно пострадает, когда ему укажут его место. Это я из собственного жизненного опыта могу сказать.


Никакие примеры святости (которые тут требуют в студию) не стоят и одной буквы из Писаний. Потому что всякий человек лжив, но Слово Божие - есть истина.

Именно поэтому только и только Слово Божие может дать критерии святости, а не миллион примеров.
Критерии святости можно найти, например, в послании Колоссянам в 1 главе.

Кол 1
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования


Итак, Бог предъявляет только один критерий и условие святости:

Твердость и непоколебимость в вере и надежде благовествования.

Все.

Утверждение, что человек, якобы, должен искать святости есть глубочайшее заблуждение и ересь. Ибо обычно ищут то, чего нет.
Если вы ищете святости, то вы никогда ее не найдете. Потому что святость Бог уже ДАЛ!

Как вы можете искать то, что УЖЕ дано?!
И если вы продолжаете искать то, что Бог уже дал, то вы слепы и не верите Слову. И будете вечно блуждать и искать черную кошку в темной комнате - свою святость.

Ибо только один критерий святости - вера Слову. А Слово говорит, что освящаемые уже сделаны совершенными НАВСЕГДА! Одним жертвоприношением. Сразу. И навсегда.

И что Бог примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою.
Не примирит, а УЖЕ примирил. Сразу и навсегда.

И нечего снова что-то искать. Нужно только одно - поверить Слову. Это и есть критерий.
Как вы смеете не верить Слову Божьему?!

Вы понимаете, что ваша т.н. "скромность" есть не что иное, как неверие и ваша гордыня. Бог говорит: вы уже святы! Вы очищены кровью Сына. Это дорогая цена. Она настолько велика, что НИЧЕГО больше не требуется, кроме веры в нее.

А вы не верите Богу и говорите: нет, мы не святы, мы только ищем ее. Мы не хотим самолично объявлять себя святыми.

Бог же опять вам через Слово говорит: Да нет! Это Я объявил вас святыми. Одним приношением вы УЖЕ совершенны! Нечего больше искать.

А вы опять двадцать пять: нет, мы не святы, мы только ищем святость.

Вы, понимаете, что вы горды в своем мудрствовании и считаете себя умнее Бога!
Бог объявляет вас святыми, а вы упорно не верите и твердите свое...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 6:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
armin писал(а):
Так что Святой Дух, который вдохновлял оба перевода, недовдохновил первый перевод????

нет, просто вторая редакция немного исправлена... но не суть важно, главное что уже есть окончательный перевод НМ и всё. :)

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Игнат!
"Что-то странное влагаешь ты в уши наши".
Но продолжай, пожалуйста, очень интересно прочитать и поразмыслить
над твоим подходом.
Это прорыв из нашего закосневшего мышления. Спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 7:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6855
Откуда: НОВОРОССИЯ
подожди, давай уж будем последовательными: если вторая редакция "немного исправлена", Святой Дух, который руководил переводом - ошибся??? Но ведь мы знаем, что Бог "не изменяется"

Мал. 3:6 - 6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 7:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6855
Откуда: НОВОРОССИЯ
Galla писал(а):
Игнат!
"Что-то странное влагаешь ты в уши наши".
Но продолжай, пожалуйста, очень интересно прочитать и поразмыслить
над твоим подходом.
Это прорыв из нашего закосневшего мышления. Спасибо!!!


Galla, а почему? Ведь все так и написано в Библии. Если понимать именно под таким углом - становится ярче и понятнее суть жертвы Христа.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология лузерства
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
armin писал(а):
подожди, давай уж будем последовательными: если вторая редакция "немного исправлена", Святой Дух, который руководил переводом - ошибся??? Но ведь мы знаем, что Бог "не изменяется"

Мал. 3:6 - 6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.

давайте я завтра вечером приеду с Собрания зала Царства местного и дам вам все ответы на все ваши вопросы, я поговорю с кем надо и отвечу. :)

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: