а что тут философского, если люди себя не умеют вести, являются сварливыми, капризными, с дурными манерами и т.п.? Вы на свой счет это принимаете?

Кстати. Виктор, вам никто не давал судейских прав. Где чье место - определяет только Иегова

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

абсолютно, но Мы как Его верные Свидетели имеем право указать человеку заблудшему на его место во время и после армагеддона если он не покается и продолжает горделиво тупить!

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8
закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!

указывайте на основании Библии и без слов "тупить" и прочего жаргона

2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

С какими именно стихами Писания? Поконкретнее.



Сеять учеников "как пшеницу" просил Иисуса сатана. (От Луки 22:31).
Но Господь не идет на поводу у сатаны.

Я не понял, ты о чем? Где это написано, что христиане будут "просеяны как пшеница"?
Нет такого в Писаниях.
Написано, что они будут собраны как пшеница (От Матфея 13:30). Но это совсем другое дело.

Христиане тоже испытываются.
При испытания верующих в Иисуса в Библии есть следующие места:

Иакова 1:3:
зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Иакова 1:12:
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

1-е Петра 1:7:
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

1-е Петра 4:12-14:
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.



Как видим, испытания для верующих имеют место в основном от собственных плотских искушений и от нападок мира.
Но нигде вы не найдете испытания от рака, артрита, туберкулеза, аутизма, шизофрении, слепоты, глухоты и прочих жестоких мучений, а также испытания голодом, и нищетой. Нет этого.

Иов же страдал от сатаны, Бог не посылал ему болезней.
В отличие от Иова, за наше исцеление уже заплачена цена - тело Христа, ибо написано

1-е Петра 2:24:
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.


Так говорит слово Божие.Раз исцелились, значит исцелились.
Раз заплачено, значит заплачено! Все. Точка.Не смей сомневаться в Слове Божием!
Самый большой грех - недоверие Слову!

Но цена эта работает, если в нее верят.
А если не верят, то тогда и не работает. По вере вашей будет вам.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

А это Он вас верными признал или вы сами себя?

А вас уже Иегова лично верными признал? Или вы сами себя верными признали?

А это вам Иегова сказал что Организация Его? Или может кто другой?

Причина этого не столько в черствости сердец, сколько в том, что часто проповедуется иное Евангелие,
которое не имеет силы.Вот в чем дело.

Гал.1
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.


Потому что настоящее Евангелие Христово всегда в В СИЛЕ:

Мар.9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят
смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.


Сила означает чудеса (с точки зрения человека,конечно). Для Бога они вполне естественны.
То есть это необычные с точки зрения человека сверхъестественные проявления Божей силы: исцеления, власть над силами природы, умножение хлебов, власть на нечистыми духами и т.д. Вот как об этом пишет Павел:

1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во
Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас
между вами.


Вот это самое удостоверение СИЛЫ - и есть признак истинного Евангелия.
Если проповедник ходит и только философствует с Библией в руках, то его Евангелие - иное.
Без чудесных проявлений Божей силы его проповедь просто философия.

Но если проповедник доказывает, что Иисус живой, что Он воскрес из мертвых и теперь имеет огромную власть,
допустим сказав хромому "встань и ходи во имя Иисуса Христа", и тот вскочит, как хромой из 3 главы Деяний, то это истинное Евангелие Христово.

Если прочитать книгу Деяний, то она вся полна чудес и силы Божей. Если их убрать из книги Деяний, то не останется вообще практически ничего. Пустышка.
Если посмотреть с этой точки зрения на 4 Евангелия, то наверное половину своего времени Иисус творил чудеса, исцелял, изгонял бесов, умножал хлеба, запрещал буре и т.д. Вторую половину он проповедовал.

Сейчас церковь только проповедует. Само по себе это неплохо, но где вторая половина Евангелия? Вот поэтому и никто не верит, сидят в лузерах и ноют. Они ждут освобождения.

Силы нет также и во многих собраниях. Хотя Павел писал тем же Галатам:

Гал.3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса
через дела ли закона [сие производит], или через
наставление в вере?


Где между верующими чудеса? Нету! Говорят,мол, а, это было давно, сейчас нет. Не верят.

Почему?

Потому что, как написано здесь, не получают правильного наставления в вере! Вот почему.
Учат их неправильно. Вот и не верят.
Поэтому надо учится не у людей, а прямо у Иисуса! Он - Наставник, Он - Учитель.

Смотри как делал Он, так и ты делай, раз ученик Его.
И живой Иисус поддержит тебя. И даст и силу и Дух и все, что надо для истинного Евангелия!
Аминь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

а что вы нас тут буквами забрасываетет- встанте и продемонстрируйте нам чудеса и исцелите .Или от других требовать и восклицательные знаки ставить легче?Вы ученик Христа? Тогда зайдите в больницу и исцелите хромых и парализованных. Если не можете- замолчите и не тыкайте всем,что они не тому научены и не верят Богу.

Уважаемая форумчанка Чибис!
Исключительно по вашей просьбе буду называть вас только на вы!

Показная демонстрация для вас не получится, увы.
Просто потому что вы не верите (Матф.13:58).

Кроме того, написано "Не искушай Бога Твоего". Как ответил Иисус одному библейскому персонажу на подобного рода предложение.

Вот, если бы у вас действительно была нужда в исцелении болящего, тогда другое дело.

При всем к вам уважении, не могу выполнить ваш приказ замолчать.
Потому что наш Господь велел этого не делать. Да, и правила форума не запрещают кидаться буквами и писать свое имхо. Тем более, что буквы из Библии.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ложь.Я верю всей библии. И мне показалось,что вы обвиняетет других,что не могут делать чудеса и исцелять? А сами что?ну сказала же,ИДИТЕ в больницу,исцелите больных! Нет- высидите на попе ровно и корчите из себя то то,хотя вы сами ничегошениьки не сделали для больных. Какое чудо вы сделали? Или свидетельствуйте нам,что вы исцеляли и делали чудеса,или вы лицемер.
В детстве мы шутили- "что такое супер наглость? Это пукнуть под одеялом и громче всех возмущатся".так вот- ВЫ,или можетет сами то,что требуетет от всего христианства,или замолчите и не грешите. А тосами полный ноль на счёт чудес,а всех тут упрекаете. Ну что- свидетельствовать о чудесах вами сотворённых и исцелениях будете или вы признаете,что это просто треплетесь? если не напишите фактов- кто когда исцелился,какой хромой встал и пошёл- то вы были ,будите и останетесь треплом,хоть ваша подружка админша меня и забанет-Бог будет знать,что вам нечего было ответить.

Я сомневаюсь, что вы верите Библии. Если бы ей действительно верили, то сколько гнилых слов из ваших прекрасных уст не слетало бы (Еф.4:29).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

а есть иные,которые говорят гладко,но язык у них лживый. И лож и пустобрёхство называть трёпом- очень маленький грех,по сравнению с тем,кто САМ ЛЖЁТ.И не забалтывайте вопрос. Даже если бы я вообще не верила библии- что с того?Вы должны любому дать отчёт.Вот у вас его спрашивают- за ваши высокопарные заявления,что все "лузеры", и "были бы они ученики Христа"-то делали бы чудеса. отвечайте,а не уводите тему в сторону. если у меня гнилые слова,то вы весь христианский мир только что назвали лузерами и судя по всему они "не ученики Христа" по вашему- ваши гнилые суждения судя по всему вам то глаза не режут- вы только чужие замечаете. Итак- жду свидетельств.

ну придите на скайп-собрание, расскажите, какими бесами мучаетесь - изгоним Убедитесь на себе

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Отличное свидетельство для всех лузеров (и не только )

https://www.youtube.com/watch?v=bf5jauI0SI4

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)