Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 5:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Естество - Природа - Натура
Естественное - Природное - Натуральное

Есть такая фраза "что естественно - то не безобразно"
В 20 веке на фоне урбанизации даже возник культ естественности.



Цитата:
Я воспринимаю подобные вещи как нечто искусственное, но не естественное. И только в этом ключе я оцениваю как аксиому то, что всё неестественное не может быть хорошим.


Культ естественности заключается в иделизировании всего естественного. Отсюда возведение в ранг образца для подражания - "животных и детей".
Отсюда тема невмешательства. Мол - если естественному не мешать то оно само-собой станет правильным.


Цитата:
иногда чтобы помочь достаточно всего навсего не мешать.


Отсюда, кстати, и вера в капиталистическую рыночную экономику, которая самовосстанавливается если государство в нее не вмешивается...

Из культа естественности черпает свои силы психология Фрейда - мол все проблемы психики от искусственного контроля над естественными инстинктами и желаниями. Соответствующее лечение - ни в чем себя не ограничить, удовлетворить все тайные желания и похоти. Тогда все вернется к естественному состоянию.

Отсюда и негативное отношение к христианству, которое призывает бороться с похотями и "умервщлять свою плоть"

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 11:46 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Вообще "умерщвление" плоти и борьба с "похотями" появились только благодаря исусственной теории о грехопадении.

Естественно - привести в гармоничные отношения плоть и дух, чтобы дух руководил плотью, а не наоборот.
И не делать из собственной плоти врага. Ни один столяр не "умерщвляет" свои инструменты, а учится сначала ими пользоваться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 12:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
tester писал(а):
Вообще "умерщвление" плоти и борьба с "похотями" появились только благодаря исусственной теории о грехопадении.

Естественно - привести в гармоничные отношения плоть и дух, чтобы дух руководил плотью, а не наоборот.
И не делать из собственной плоти врага. Ни один столяр не "умерщвляет" свои инструменты, а учится сначала ими пользоваться. :)

... :)
Дух и плоть - навстречу гармонии...
http://rutube.ru/tracks/3625089.html?v= ... 295aa750ef

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 7:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
erchard писал(а):

Отсюда и негативное отношение к христианству, которое призывает бороться с похотями и "умервщлять свою плоть"


Плоть (в христианском понимании) это та часть психики, которая гораздо охотнее поддается внешнему влиянию а не внутреннему.

Таким образом, "умервщлять свою плоть" это избавляться от внешних манипуляций.

Есть мнение что для этого досточно приложить немного усилий:

Цитата:
Достаточно быть внимательным к себе и окружающим, чтобы отслеживать свои состояния, и причинно-следственные взаимосвязи между ними и событиями, которые с тобой происходят; и в таком случае естественное поведение автоматически исключает возможности всех смертных грехов.


Это все верно. Но увы практика показывает, что этого недостаточно.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 9:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
статья по теме:

"Что касается запрета наружной рекламы эротического характера, скорее всего такое предложение не будет поддержано Парламентом Украины, в связи с очень широким распространением такого подхода в рекламе. Популярность такой рекламы объясняется влиянием на природные человеческие инстинкты, которое, в свою очередь, вызывает сильные эмоции, подталкивающие человека к действиям, в том числе и покупке рекламируемого товара"



Вот так плоть и работает. :yes:

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 9:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
tester писал(а):
исусственной теории о грехопадении.


Как так получилось, что все знают как сделать так чтобы всем было хорошо.
И при этом каждый поступает так чтоб всем было плохо?


Человек был сотворен очень правильно. Плоть - была сотворена Богом для благих целей, чтобы облегчить адаптацию к миру и социуму.
До "первородного греха" самое лучшее что могли делать люди - это следовать естественности. Делать все чего желает плоть, дух и душа.
Как говорил Блаженный Августин - "Научись любить. И делай все что хочешь!"

Потом что-то произошло. Библия это описывает как грехопадение Адама и Евы в эдемском саду. Учитывая что некоторые из присутствующих не считают библейский текст авторитетным, сделаем вид, что мы ничего не знаем про Библию и то, что в ней написано.
Поэтому я говорю что "что-то произошло". Мне нравится термин одной сестры - "Мир поломался".

И после этого, то что должно было служить к добру - стало работать на зло!
Плоть которая должна была помочь адаптироваться человеку в этом мире - переусердствовала. И сделала человека абсолютным рабом этого мира.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 2:56 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Так уж и мир поломался? А может только некоторые люди поломались ?
Далеко не все причем. А основная масса более менее ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 11:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Да как хотите это называйте. Пусть не мир (хотя я думаю что все-таки мир) а лишь социум.
Вы говорите не все? Тоже соглашусь.
Про то, что у большинства "все ок!", извините не поверю. Я конечно не общался со всеми жителями планеты, но судя по информации из интернетов, из разговоров в общественом транспорте, из ропота сотрудников... и пр. я делаю вывод, что:
большая часть человечества недовольна нынешним положением.
Они, конечно, могут ошибаться.
Но сам факт ошибки тоже подтверждает мысль о том что несовершенство присутствует в мире.

И самое удивительное, что
Цитата:
все знают как сделать так чтобы всем было хорошо.
И при этом каждый поступает так чтоб всем было плохо?


Другой вопрос - а может быть всегда было все плохо? Может быть небыло никакого времени "до грехопадения"?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 5:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
erchard писал(а):
Таким образом, "умервщлять свою плоть" это избавляться от внешних манипуляций.



Внешние манипуляции происходят с помощью трех сил:

1. Генетика
2. Воспитание
3. Обстоятельства

1 - Генетика, это все что связанно с телом. Желания плоти. Склонности и наследственные таланты...
2 - Воспитание в широком смысле. Не толкьо то чему родители научили, но и весь жизненый опыт...
3 - Текущие сиюсекундные обстоятельства, котоыре подталкивают человека к принятию решения...

Итак, есть эти три силы, которые воздействуют на человека.
Способен ли человек самостоятельно принять какое-нибудь решение руководствуясь своей свободной волей, а не этими тремя факторами?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 2:29 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
erchard писал(а):
Другой вопрос - а может быть всегда было все плохо? Может быть небыло никакого времени "до грехопадения"?

Цикличность :)

Почитайте: http://www.myshambhala.com/obitel/comments/yuga.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 7:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Т.е. можно сказать что вы согласны с тем что сейчас не все в порядке? И в мире присутствует некоторая ненормальность.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 9:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Но ведь подавлять инстинкты – это неестественно и вредно для здоровья...

А что такое инстинкты? Биологи придумали этот термин, чтобы обозначить им некий механизм, действие которого им самим неясно. То, как птицы из поколения в поколение находят дорогу на юг, то, как пчелы, не зная геометрии, строят соты в виде правильных шестиугольников, смахивает на компьютерную программу, заложенную в некий автомат. Есть мнение, что и наше подсознание хрaнит такого рода программы, и есть грандиозный соблазн объяснять действием этих программ любой свой чих, перекладывая ответственность с себя на природу. Если мы блудим - то это инстинкт размножения, а если мы трусим - инстинкт самосохранения, а если в "борьбе за выживание" топчем ближнего своего - то это "инстинкт выживания" или еще чего-то.
Человек, движимый по жизни одними только этими программами, представлял бы собою зрелище весьма печальное. Однако сплошь и рядом мы видим, что никто не стремится предстать таким человеком и объяснить инстинктом то, что ему ставят в заслугу. Ни один человек, похваленный за милосердие или великодушие, не отвечает: да за что меня хвалить, это же инстинкт сохранения вида велел мне помочь ближнему. Зато об инстинктах быстро вспоминают, когда оправдывают жестокость, блуд или алчность. По-моему, это свидетельствует как раз о том, что взывать к инстинктам - лукавство.

(c) Ольга Брилева

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 9:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
erchard писал(а):
Т.е. можно сказать что вы согласны с тем что сейчас не все в порядке? И в мире присутствует некоторая ненормальность.

Не в мире существует ненормальность, а в человеческих головах, слишком много всякого хлама. Все проблемы только в голове человека существуют, а мир сам по себе совершенен.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 9:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
erchard писал(а):
Да как хотите это называйте. Пусть не мир (хотя я думаю что все-таки мир) а лишь социум.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культ Естественности
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 6:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Цитата:
Культ естественности заключается в иделизировании всего естественного. Отсюда возведение в ранг образца для подражания - "животных и детей".
Отсюда тема невмешательства. Мол - если естественному не мешать то оно само-собой станет правильным.


Маленький эксперимент. Возмем все виды пищи какие только существуют на свете. Шоколады, чипсы, кока-колу... а также всякую "здоровую натуральную еду". Овсяночку например.

Помещаем туда же группу детей, которым позволено руководствоваться своими естественными инстинктами и кушать все что душа пожелает.
Как вы думаете их естество будет стремиться к здоровой пище или наоборот?
Если эксперемент будет длиться 50 лет , каким будет здоровье ребенков?


Цитата:
"Книга о вкусной и здоровой пище" - это нонсенс!
Вкусная пища здоровой не бывает....

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: