Текущее время: Вс июл 14, 2024 7:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 10:41 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ящик ответов писал(а):
..ты должен произвести впечатление "овцы" кроткой, но заблудшей: скромного свидетеля Иеговы, запутавшегося в учениях и переживающего о своей собственной непонятливости (а не о том, что тебя, как ты думаешь, неправильно учат)
То есть, ведя беседу, избегай употреблять выражения "они неправы" или "тут пишут неправильно", или "я не согласен с написанным".
Но применяй только такие выражения, как например: "я не понял"; "помогите разобраться", "я запутался" и т.д.

..смотри, кто перед тобой: чаще всего старейшины - это люди, которые желают спать спокойно и заранее настроены против всякого, кто может нарушить их покой. Будь с ними доброжелателен и прости им их нежелание вникать в Писание: они так научены Обществом и боятся нарушить его инструкции, но люди в целом хорошие.

http://jwquestion.net/question_answer_t11.html
http://jwanswers.org/forum/index.php?sh ... st&p=51127

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 10:48 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
А как ПО - ВАШЕМУ правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 12:22 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1756
Если человек боится потерять семью и такой риск реален, то подобная изворотливость вполне понятна. В противном случае в ней нет никакого смысла - зачем оставаться с людьми, которым ты не доверяешь? Хотя как мне показалось, старейшины очень боятся таких неясных выражений, так как всегда подозревают наихудшее. Проще тогда просто перестань ходить на собрания.

Насчёт старейшин ерунда, в целом это как раз не самые хорошие люди. Хорошие туда не лезут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 12:56 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*А как ПО - ВАШЕМУ правильно?*

без лицемерия.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 8:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Филипп писал(а):
Если человек боится потерять семью и такой риск реален, то подобная изворотливость вполне понятна. В противном случае в ней нет никакого смысла - зачем оставаться с людьми, которым ты не доверяешь? Хотя как мне показалось, старейшины очень боятся таких неясных выражений, так как всегда подозревают наихудшее. Проще тогда просто перестань ходить на собрания.

Насчёт старейшин ерунда, в целом это как раз не самые хорошие люди. Хорошие туда не лезут.

Филипп, а при чем тут доверяешь или не доверяешь? Я считаю, последователь Христа не должен проявлять страх перед человеками, даже если они наделены в собрании руководящими полномочиями. Тот, кто видит, что пастыри учат других поступать не по Писанию, обязан сказать им об этом в лицо. Но сначала сказать им об этом в личку, а потом, если они начнут фыркать и проявлять недовольство, то обязан сказать и собранию. Но, конечно же, сказать нужно только посвятившимся Богу, чтобы не навредить тем, кто питается молочной пищей и некрепко стоит на ногах.
А вот добровольно покинуть собрание и оставить народ Иеговы на съедение волкам в овечьей шкуре - таких шагов от учеников Христа как раз и ожидает Дьявол, ибо "нам не безызвестны его умыслы"

А Ящики учат других проявлять со старейшинами изворотливость только потому, что они на своем форуме поступают точно также как и старейшины с ОСБшным ВиБРом. http://jwanswers.org/forum/index.php?sh ... st&p=51127

Ящик ответов писал(а):
1) ты не должен произвести впечатление революционера, учителя и прокурора.
То есть, тебе не следует призывать к бунту против рук-лей, заявлять о том, что они неправильно учат и что ты знаешь, как правильно.

2) ты должен произвести впечатление овцы кроткой, но заблудшей: запутавшегося в учениях скромного свидетеля Иеговы, переживающего о своей непонятливости.
То есть, есть разница между формулировкой "они неправы" (или тут пишут неправильно) и "я не понял" (или помогите разобраться)

3) На собеседовании можно начинать с просьбы "помогите разобраться, братья. Сам не могу, говорить с кем-то из собрания тоже не могу, чтобы не сеять сомнения ни в ком, вот, уверен, что вы как старейшины поможете".
Такая форма подачи своей проблемы расслабит старейшин, что необходимо для смягчения их решения (на случай, если ты в их глазах уже зарекомендовал себя как отступник). Выучи эти фразы наизусть "я не понял" и "помогите разобраться" и в разговоре используй только их, если будешь приводить какие-то доводы.

Если ты погорел по 607 году (с тобой будут вести речь на эту тему) - так и говори, что столкнулся с датой разрушения Иерусалима в истории, и как теперь быть?
И всё. Больше ничего не говори.
Если что-то -возразят - воспользуйся примером брата, который привела Филия (мы о таком и не знали): по Захарии. Это например, если не имеешь на примете какого-то своего.

4) После того, как изложишь свою обеспокоенность СВОИМ непониманием ( не в коем случае -не недостатками Общества!!) -сгладь обстановку, не давай старейшинам чувствовать себя полными дураками в связи с Захарией, выручи их словами примерно такими "может, братья, задать этот вопрос в Общество? Я готов ждать ответ сколько надо". Дай им выйти из тупика шока- достойно, прояви любовь к братьям таким способом.
И всё на этом.

Ни в какие споры не вступай, смотри, кто перед тобой: люди, которые желают спать спокойно и заранее настроенные против всякого, кто может нарушить их покой. Будь с ними доброжелателен и прости им их нежелание вникать в Писание. Пусть лучше они о тебе подумают, что ты непонятливый и, может, слабоват в знаниях или простачок - чем вычислят в тебе матёрого революционера с критическим складом ума.


1. На форуме ЯО учителем и прокурором являются сами Ящики.
2. Тех, кто рискнет на форуме ЯО написать, что мнение ЯО в корне неверное, они незамедлительно переводят в режим премодерации.
3. Ящикам очень нравиться, когда их просят: "помогите разобраться".
4. На форуме ЯО ни в коем случае не пытайся давать Ящикам понять, что они в том или ином вопросе ... полные профаны. Прости Ящикам их нежелание вникать в Писание и терпеливо жди, когда они пожелают рассмотреть тот или иной текст в Писании под тем углом зрения, который им подсказывали их оппоненты. Ящики считают, что новый свет должен исходить непременно только из их Ящика ответов.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 1:08 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Вы такие забавные... :wink:
Любая секта этого мира не терпит в своей среде "белых ворон" - это ясно как дважды два...
Секта "Ящик ответов" так же не терпит...
Организация СИ так же не терпит... Баптисты и Адвентисты не терпят... И так далее.
На самом деле всё просто. В чужой монастырь со своим уставом не ходи. Тоесть - если посещаешь собрание СИ в качестве крещённого - молчи и сопи в две дырки, если в качестве заинтересованного то спрашивай (после собрания) иначе вытурят.
Так есть ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ. Чему удивляться? Система защищает сама себя.
Должно ли так быть? Нет конечно. Но стоит учитывать и то, что подавляющее большинство тех кто "не согласен" неумеют своё несогласие подать умело, без эмоций, сдержанно и корректно... В основном норовя сделать шоу на тему "А баба Яга против!!!" :mrgreen: тем самым взбудоражить общественность... Наверно поэтому и секты - религии столь рьяно сами себя оберегают от несогласных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*большинство тех кто "не согласен" неумеют своё несогласие подать умело, без эмоций, сдержанно и корректно...*

тогда и Исус был некорректен.
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 2:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 10:33 pm
Сообщения: 499
Откуда: Не знаю
Зашла из любопытства на ЯО... Короче, очередная секто- заморочка. Они ТАК понимают библию....наверно, таких, как.ЯО мелких секточек десятки тысяч.

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 8:10 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
ael писал(а):

тогда и Исус был некорректен.
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.

А вы Иисус? Вы умеете сердца читать? Вы безошибочны в суждениях? Вы видите человека насквозь?
Вот когда станете таким как Иисус тогда и получите право так как Иисус говорить и действовать по отношению к другим людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 9:54 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 1034
Откуда: киев
Брат Адик писал(а):
А вы Иисус? Вы умеете сердца читать? Вы безошибочны в суждениях? Вы видите человека насквозь?
Вот когда станете таким как Иисус тогда и получите право так как Иисус говорить и действовать по отношению к другим людям.

А что Иисус сделал такого,что бы стать таким?
И что нам сделать,что бы стать такими,как Иисус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2015 1:04 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
пров писал(а):
А что Иисус сделал такого,что бы стать таким?
И что нам сделать,что бы стать такими,как Иисус?


Иисус ТАКИМ был рождён и его заслуга в том, что таким и остался (пройдя испытание жизнью во плоти как человек)
Мы можем стать такими как Иисус, но не сейчас, в будущем, в Царствии Божьем, когда Бог нас окончательно освободит от рабства греха и смерти и усовершенствует "по образу и подобию".
А сейчас нам остаётся только ждать, надеяться и верить... и стараться как можно меньше делать ерунды (и своими устами в том числе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:29 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*Иисус ТАКИМ был рождён и его заслуга в том, что таким и остался (пройдя испытание жизнью во плоти как человек)*

ошибаешся
Исус стал таким когда получил полноту Духа -при крещении. а до того исполнялся премудрости, возрастая духом.

*А вы Иисус? Вы умеете сердца читать? Вы безошибочны в суждениях? Вы видите человека насквозь?
Вот когда станете таким как Иисус тогда и получите право так как Иисус говорить и действовать по отношению к другим людям.*

вообщето Исус не был полностью безошибочен, как показало время
Все христиане ступив в единую Дверь становятся такими как Исус-рожденными свыше, подобными ему меншими братьями и сестрами, и вправе говорить от его имени.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 11:14 am 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
ael писал(а):
*Иисус ТАКИМ был рождён и его заслуга в том, что таким и остался (пройдя испытание жизнью во плоти как человек)*

ошибаешся
Исус стал таким когда получил полноту Духа -при крещении. а до того исполнялся премудрости, возрастая духом.

*А вы Иисус? Вы умеете сердца читать? Вы безошибочны в суждениях? Вы видите человека насквозь?
Вот когда станете таким как Иисус тогда и получите право так как Иисус говорить и действовать по отношению к другим людям.*

вообщето Исус не был полностью безошибочен, как показало время
Все христиане ступив в единую Дверь становятся такими как Исус-рожденными свыше, подобными ему меншими братьями и сестрами, и вправе говорить от его имени.


Если бы Иисус был несовершенным (грешным) от рождения то и его искупительная жертва имела бы цену ноль рублей 00 копеек и вы бы были и дальше обречены провлачить своё жалкое существование (жизнь) лет около 80 и помереть с концами...
Впрочем, если вы НЕ ВЕРУЕТЕ в Иисуса - Сына Бога, рождённого от Бога (как существо совершенное) и воплотившееся в плоть человеческую как человек совершенный, померев и отдав свою совершенную человеческую жизнь во искупление грехов прочих, то тогда и сейчас у вас надежды нет и всё ваше бытие - несчастные 80 лет жалкого существования в мире сатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:26 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
Вставлю и свои 5копеек в этой интересной дискуссии: 1.человек стадное существо, не амеба. 2.должен иметь духовную семью, если он не зверь. 3. или ближних в теологии. 4. Вы нигде не найдете, что полностью Вас в теологии будет устраивать, где-то придется смириться. 5.конечно должны быть очень сильные связующие моменты в теологии, которые будут покрывать другое Ваше несогласие, которое находится в том или ином учении(организации и т.д...) Стойте в чем Вы призваны, если есть моменты для проповеди, проповедуйте, не бойтесь гонений от близких..., но и мудрыми будьте, чтобы не испугать тех, кто Вам-дорог, хотя все это очень тонкие моменты, советы давать сложно... 6.или создайте свою экклесию друзей христиан и оберегайте ее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый урок изворотливости от ящика ответов
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:21 pm
Сообщения: 482
Откуда: из Простоквашино
Елена555 писал(а):
Зашла из любопытства на ЯО... Короче, очередная секто- заморочка. Они ТАК понимают библию....наверно, таких, как.ЯО мелких секточек десятки тысяч.

не нужно было заходить из-за мелких секточек, Вам тогда к католикам надо их мильярд, поболее чем православных даже :yes: :D :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron