Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:49 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
http://sergeiivanov.blogspot.ru/2013/11/blog-post.html

Цитата:
Во-первых, Свидетели Иеговы никогда не утверждали, что они являлись первопроходцами с Библией в руках

да неужто.. берем Ежегодник-2001 и читаем:
Цитата:
Эти отважные первопроходцы принесли с собой благую весть из Божьего Слова. Они рассказывали людям о том, что Бог положит конец болезням и смерти, поможет людям из всех народов жить вместе как одна семья и превратит землю в рай (Ис. 2:3, 4; 25:8; 33:24; Откр. 7:9, 10). Они участвовали в деле, предсказанном Иисусом Христом, который сказал, что, перед тем как придет конец, благая весть о Царстве Бога будет проповедана «по всей вселенной, во свидетельство всем народам» (Матф. 24:14). Эта важная проповедническая работа началась во Французской Гвиане в 1946 году.
это при том что еще в 17в. в Гвиану прибыли миссионеры-католики..
Цитата:
(хотя в ряде стран и местностей они, действительно, были первыми проповедниками).
какие ж это страны и местности?? общие слова, 0 конкретики.
Цитата:
Разве они были первыми, кто доносил библейскую весть другим народам? Нет.
а разве до первохристиан язычникам проповедовали благовестие о ЦБ??
Цитата:
Они точно так же проповедовали «на чужом основании», положенном задолго до них проповедниками иудаизма.
апостолы не отрекались от иудаизма так что для них то основание вовсе не было чужим.. А вот СИ старательно отмежевались от христ. мира.
Цитата:
В книге Деяний апостолов мы встречаем немало случаев, когда апостол Павел, приходя в новые территории, посещал уже имеющиеся там синагоги, в которых люди обучались Закону и Пророкам, и начинал проповедовать евангелие.
в отличие от Павла СИ не имеют обыкновения итти в "синагоги" других религий для проповеди.
Цитата:
Обвинять их в том, что они трудятся «на чужом основании» равносильно обвинению апостолов и первых христиан в том, что те оказались «вторыми» после проповедников иудаизма, воспользовавшись результатами их трудов по обращению людей из других народов к авторитету Священного Писания.
СИ- отнюдь не первохристиане. 0ткуда тут взятся равносильности?
Цитата:
Как можно заметить, определяющим фактором является содержание вести, а не ее внешняя сторона. Весть о царстве Бога. Увы, но «христианские» проповедники прошлого распространяли по миру все, что угодно, но только не весть о Божьем царстве. Только Свидетели Иеговы сделали царство Бога центральной темой своей проповеди. Учитывая известное предостережение Иисуса из Матфея 7:21-23, становится понятным, что основание для проповеди Свидетели имеют вовсе не «чужое», а исключительно библейское.
Какие именно хр. проповедники? опять общие слова..
СИ сделали основой искаженное благовестие с уклоном в материализм.
Не исключительно библейское, а вибробиблейское основание..
Цитата:
Даже после того, как учение Христа в целом оказалось искаженным многочисленными ложными учениями отступнического «христианства»
пример необоснованного утверждения, на которм строится дальнейшее рассуждение, детектед.
Цитата:
Как и в предыдущем пункте, хочется спросить: разве Свидетели когда-либо заявляли, что они самые первые, кто освоил те или иные библейские истины?
похоже аффтар уже забыл что доказывал в первом пункте..
Цитата:
Но они первые в современной истории, кто соединил ВСЕ ОСНОВНЫЕ библейские истины в статус фундамента своих убеждений.
в библии нет деления истин на главные и второстепенные.
Цитата:
Они единственные, кто стремится провозглашать эти истины через всемирную проповедь. И равных им в этом вы не найдете!

Цитата:
Но сегодня они единственные, кто сделали эти истины фундаментом своей веры и провозглашает их по всему миру.

и ложь проповедуется и проповедовалась ими/СИ/ со всемирным размахом.
Цитата:
Однако исторические факты свидетельствуют о том, что сами по себе вопросы о подлинной каноничности христианских книг возникли не в I веке, а начиная со II века н.э., т.е. именно в то время, когда умерли все апостолы и началось предсказанное ими и Иисусом масштабное отступничество (Деян. 20:29,30).
предсказанное отступничество началось уже в 1в, при жизни апостолов. Вопросы о "подлинной каноничности" возникли скорее изза неслучившейся в 1в "парусии" и как следствие появившегося времени на дальнейшее развитие теологии..
Цитата:
Хуже того, их искусственно культивируемый «авторитет» пытался затемнить, а то и поставить под сомнение, даже некоторые книги Нового Завета. Бог, что вполне логично, не мог допустить подобного. Поэтому он заставил самих же отступников исправить результаты своих деяний.
я бы поостерегся так уверенно приписывать Богу те или иные действия.
Цитата:
«Саддукеи, заведовавшие иерусалимским храмом, признавали только Закон
и где были эти саддукеи после иудейской войны?? в Ямне не они решали.
Цитата:
Свидетели Иеговы служат Богу, не оглядываясь на «авторитет» или мнение т.н. «христианских» церквей,
да зачем на те церкви оглядыватся--свой вибр есть.
Цитата:
Как видим, претензии критиков, обращенные к Свидетелям Иеговы, можно в полной мере обратить против них самих.
включив при этом демагогию, как и сделал в сей статье С.Иванов.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 10:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
ael, а не пробовал запостить это в комменты блога? Хотя, наверное, бесполезно...

А тема, кстати, там у него интересная, можно было бы много обсудить тут у нас, да жаль, не придет автор...

Можно было бы обсудить, например, кого Бог использовал, чтобы канон был собран, сохранен и распространен на протяжении столетий и считает ли
Бог этих людей отступниками?

Или, например, какое из учений "страшней", о троице или о невидимой парусии? Ну и т.д. :)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 11:43 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Игнат писал(а):
ael, а не пробовал запостить это в комменты блога? Хотя, наверное, бесполезно...
попробовал, пока мои посты остановились у фильтра премодерации.
Цитата:
да жаль, не придет автор...
не он ли приходил сюда неск. лет назад под ником Вериец?

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 6:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ael писал(а):
да неужто.. берем Ежегодник-2001 и читаем:

Цитата:
Эти отважные первопроходцы принесли с собой благую весть из Божьего Слова. Они рассказывали людям о том, что Бог положит конец болезням и смерти, поможет людям из всех народов жить вместе как одна семья и превратит землю в рай (Ис. 2:3, 4; 25:8; 33:24; Откр. 7:9, 10). Они участвовали в деле, предсказанном Иисусом Христом, который сказал, что, перед тем как придет конец, благая весть о Царстве Бога будет проповедана «по всей вселенной, во свидетельство всем народам» (Матф. 24:14). Эта важная проповедническая работа началась во Французской Гвиане в 1946 году.

это при том что еще в 17в. в Гвиану прибыли миссионеры-католики..

Аел, ты сначала хотя бы слегка почитай о причинах и результатах католического миссионерства в Гвиане, а потом уж цепляйся к каждому слову тех, кто тебе теперь стал ненавистен.

Цитата:
Миссионерство католической церкви активизировалось после образования испанских и португальских колониальных империй (15-16 вв.). Миссионерство помогало колонизаторам захватывать и "осваивать" новые земли. Для руководства католического миссионерства папа Григорий XV в 1622 учредил Конгрегацию пропаганды веры (с 1967 года - Конгрегация евангелизации народов). Позже в ряде стран были созданы католические миссионерские общества. В 17-18 вв. в связи с вступлением на путь колониальной политики Нидерландов и Великобритании миссионерскую деятельность стали развивать господствовавшие в этих государствах протестантские церкви. В начале 19 в. возникли миссионерские организации в США. Миссионерство активизировалось в последней трети XIX века в период борьбы империалистических держав за раздел мира. Развернулась деятельность христианских миссионеров в Африке. Поддерживаемые колониальной администрацией, субсидируемые правительственными органами и монополиями, миссионерские учреждения становились владельцами крупных капиталов и земель и были проводниками колониальной политики правительств своих стран. Подавляющее большинство учебных заведений в странах Африки находилось (а в некоторых и находится) в руках религиозных миссий. Они распространяли свой контроль и на медицинские учреждения, культурные, спортивные и другие общественные организации.

Миссии в Африке (в меньшей степени в Европе в период раннего Средневековья) известное место отводили школьному делу. Однако эта их деятельность распространялась на небольшой процент детей местного населения и обычно имела конечной целью подготовку людей для службы в колониальной администрации.

Ну конечно, Христос ведь посылал Своих учеников в мир помогать колонизаторам в завоевывании чужих земель и заниматься подготовкой там местных кадров для проведения колониальной политики ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 11:44 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
а потом уж цепляйся к каждому слову тех, кто тебе теперь стал ненавистен.
мне отвратно задуривание мозгов наивных баранов :twisted:
Цитата:
Ну конечно, Христос ведь посылал Своих учеников в мир помогать колонизаторам в завоевывании чужих земель и заниматься подготовкой там местных кадров для проведения колониальной политики ...
ты в курсе какие ритуальные дикости практиковали индейцы до своего приобщения к еврокультуре? коечто из тех дикостей достойно стоять в одном ряду с делами языческих народов, которых Бог велел евреяи истребить.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 12:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Аеэ, а по сути?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 2:35 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Амила писал(а):
Аеэ, а по сути?

сформулируй вопрос точнее.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 8:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ael писал(а):
Амила писал(а):
Аеэ, а по сути?

сформулируй вопрос точнее.

поточнее прочтешь в ЛС

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 9:44 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Мне кажется, что суть в том, что мы имеем очередной пример пропаганды, рассчитанный на очень наивных людей. Вопросы себе автор подобрал сам явно тенденциозно:

Иванов писал(а):
1. Они служат в странах, где до них уже проповедовали другие церкви;
2. Они не были первыми, кто понял, что такие учения как, например, Троица, бессмертие души или поклонение иконам не являются истинными;
3. Они пользуются Библией, канон Нового Завета которой был утвержден отступнической церковью.


По всем правилам лукавой пропаганды автор не утруждает себя ссылками, кто именно и где выдвигает подобные обвинения?
Как удобно заявить безлично: просто обвиняют, а затем разразиться потоком многостраничных рассуждений.

Первые два вопроса выглядит очень наивными - тот кто хорошо знаком с СИ всегда найдет более серьезные претензии к организации.

Третий вопрос более-менее интересен, но сформулирован некорректно. Его следовало сформулировать так:

СИ осуждают от имени Бога многих верующих во Христа людей, называя их отступниками, хотя Бог использовал их как свои служителей для формирования и распространения Своего Слова в течении 20 столетий!
При всех грехах христианских церквей Бог находил в них что-то хорошее, что позволял им это делать так долго.
СИ же не проявляют к ним ни признательности за долгий самоотверженный труд, ни милосердия, а прицепившись к недостаткам в догматах объявляют их Вавилоном, который уже якобы "пал в глазах Бога".

Да, что говорить, все уже много раз сказано. Вот и вся суть.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 3:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Премодерация как и курение укорачивает жизнь, в данном случае блога. Потому что когда заканчиваются охи-ахи: "Спасибо брат за освежающее ободрение!" "Спасибо, брат за ободряющее освежение!" "Как это уместно и своевременно!", а конструктивная критика или живая дискуссия отсутствует, никто больше ничего сказать не может, а у аффтара иссякает вдохновение, не стимулируемое острыми вопросами и контрдоводами.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
Амила писал(а):
Ну конечно, Христос ведь посылал Своих учеников в мир помогать колонизаторам в завоевывании чужих земель и заниматься подготовкой там местных кадров для проведения колониальной политики ...

А если СИ послали из за океана некие дяди, являющиеся при этом гражданами империи, которая желает насаждать "свою демократию", то при чём здесь Христос, извините?

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Шалом! Для меня всегда является утешением знание планов ЙХВХ - провести всемирную финальную проповедь-состязание истинных святых из Иерусалима с адептами воцаряющегося антихриста. Включая вибров... Когда неправда всех религиозников обнажится пред всем миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 11:10 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Проблема, еще как мне кажется, в монохромном духовном дальтонизме приверженцев осб - стремлении поделить все только на черное и белое.
Ну и понятно, кто белый и пушистый, а кто черный и ...

А мир цветной на самом деле.
Поскольку все грешны, никто абсолютно не бел и пушист. У Бога же справедливость.

В Библии есть хорошее выражение: взвешивание на весах правды.

Иов.31:6 пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность.

см. еще Дан.5:27.

Весы имеют две чашки, вес на которых действует в разных направлениях: на одной чашке - дела правды, на другой - грехи.
И что перетянет решает Бог. Иов полагал, что у него дел праведности больше и рассчитывал на Божью справедливость.
Христианские церкви на протяжении 20 столетий много нагрешили, что уж говорить, но и дел праведности у них было не мало - это тоже ФАКТ!

Потому-то человеку и сказано: НЕ СУДИТЕ! То есть не взвешивайте на весах, все равно не сможете все учесть правильно - это дело исключительно Бога. А автор блога забыл об этой заповеди и вслед за осб решает, кому можно ставить клеймо отступника, а кому нет, думая, что только с помощью рассуждений может решить этот вопрос.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 11:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Мне кажется, что суть в том, что мы имеем очередной пример пропаганды, рассчитанный на очень наивных людей. Вопросы себе автор подобрал сам явно тенденциозно:

Иванов писал(а):
Претензии, которые противники предъявляют к Свидетелям Иеговы, как правило, не отличаются оригинальностью или взвешенностью. Одним из таких примеров служит попытка обвинить Свидетелей в том, что их служение, дескать, строится на «чужом основании». То есть:

1. Они служат в странах, где до них уже проповедовали другие церкви;
2. Они не были первыми, кто понял, что такие учения как, например, Троица, бессмертие души или поклонение иконам не являются истинными;
3. Они пользуются Библией, канон Нового Завета которой был утвержден отступнической церковью.


По всем правилам лукавой пропаганды автор не утруждает себя ссылками, кто именно и где выдвигает подобные обвинения?
Как удобно заявить безлично: просто обвиняют, а затем разразиться потоком многостраничных рассуждений.

Ты хочешь сказать, что эти обвинения к СИ высосаны из пальца? В статье нужны имена, фамилии и адреса? Ты смешон, Игнат, в своих претензиях к автору данной статьи. По-моему, ты читал ее заведомо с предубеждением и по диагонали.


Цитата:
Первые два вопроса выглядит очень наивными - тот кто хорошо знаком с СИ всегда найдет более серьезные претензии к организации.

Так это уже совсем другая тема, не исключающая первой. :roll: Автор, приступая к написанию данной статьи не посоветывался с тобой и со мной, да ? :wink: :)

Цитата:
Третий вопрос более-менее интересен, но сформулирован некорректно. Его следовало сформулировать так:

СИ осуждают от имени Бога многих верующих во Христа людей, называя их отступниками, хотя Бог использовал их как свои служителей для формирования и распространения Своего Слова в течении 20 столетий!


Дык это была бы уже совсем другая тема, Игнат. :wink:
Ясен перец, что С. Иванов ангажирован ОСБ, но твои, брат, претензии конкретно к данной статье, мягко говоря, некорректны.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С.Иванов--"На «чужом основании»..."
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 11:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
.

В Библии есть хорошее выражение: взвешивание на весах правды.

Иов.31:6 пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность.

см. еще Дан.5:27.

Весы имеют две чашки, вес на которых действует в разных направлениях: на одной чашке - дела правды, на другой - грехи.
И что перетянет решает Бог. Иов полагал, что у него дел праведности больше и рассчитывал на Божью справедливость.
Христианские церкви на протяжении 20 столетий много нагрешили, что уж говорить, но и дел праведности у них было не мало - это тоже ФАКТ!

Потому-то человеку и сказано: НЕ СУДИТЕ! То есть не взвешивайте на весах, все равно не сможете все учесть правильно - это дело исключительно Бога. А автор блога забыл об этой заповеди и вслед за осб решает, кому можно ставить клеймо отступника, а кому нет, думая, что только с помощью рассуждений может решить этот вопрос.

Игнат, а где в этой статье навешивание клейма на отступников?
Ну, коль взвесил С. Иванова, то теперь взвесь свою непорочность на весах Божьей правды, судья Игнат.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: