Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Победы?
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 2:32 pm 
Господа, это, ИМХО, - лучший показатель искривлённости сознания товарища Чивчалова... И лучшее подтверждение правильности мышления г-на Гиммлера - идеология Свидетелей Иеговы стала бы лучшим ингибитором всякого духа сопротивления для медленного расходуемого нацистами населения бывшего СССР.

http://chivchalov.blogspot.com/2010/05/ ... _6903.html

Цитата:
В преддверии Дня победы часто приходится слышать, что наши отцы и деды отдавали свою жизнь за мир, свободу и родину, и как могут свидетели Иеговы не признавать такие высокие, светлые и универсальные ценности. Недавно я услышал вопрос, от которого едва не поперхнулся: почему свидетели не отмечают День победы, если это не политический и не религиозный праздник? Действительно, миллионы людей погибли не иначе как из гуманистических и благотворительных соображений.

Удивительно, сколько людей в нашей стране искренне верят, что наши орденоносные деды умирали за мир. Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь – капитулировать перед врагом. И не было бы ни Великой отечественной войны, ни двадцати миллионов погибших – вообще ни одного погибшего (кроме совсем символических цифр). Россия вошла бы в состав Германии на правах автономии (контролировать такую территорию непосредственно немцы не смогли бы чисто технически), и далеко не факт, что жизнь рядовых советских людей от этого бы ухудшилась. Не стоит быть настолько наивным, чтобы думать, что немцы хотели физически уничтожить население нашей страны. Ни один завоеватель, если это умный завоеватель, не заинтересован в уничтожении оккупированного населения. В культурной ассимиляции – да (и то не всегда), но не в физической ликвидации.

Почему это не было сделано? Да потому, что война велась не за мир, а за «свободу», понимаемую как политическую независимость одной нации от другой. Советскую власть интересовало только одно – сохранение национального суверенитета над данной территорией, политические права русского народа как титульной нации. В жертву именно этому идолу были брошены жизни миллионов людей. У Дня победы нет никакого гуманистического и нравственно-этического содержания, но только национально-политическое. Христианский отказ от убийства во имя национального суверенитета – не трусость и предательство, а апофеоз христианского миролюбия и интернационализма (или анационализма). Вот почему именно свидетели Иеговы умирали за мир в застенках немецких и советских лагерей, а наши деды умирали за что угодно, но только не за мир.

Далее, если русские празднуют день победы в национально-освободительной войне против иностранных захватчиков, то почему это должны делать представители других народов нашей страны, например татары? Какая татарам разница, под чьей оккупацией жить – русских (с времен Ивана Грозного) или немцев? Для современного татарина, равно как и представителя любой другой народности нашей страны, День победы не может иметь никакой значимости, поскольку для них победа Германии означала бы просто смену одного оккупационного режима другим. Более того, если мы считаем национальный суверенитет настолько важной ценностью, что ради нее можно убивать, то мы должны поддержать и национально-освободительную войну татар против русских, потому что это ровно то же самое. Если христианин празднует сегодня день победы русских над немецкими оккупантами, то по этой же самой логике он должен поддержать татар в освободительной войне против русских оккупантов, а то и принять в ней непосредственное участие. И наоборот, если он не поддерживает борьбу татар против оккупации Россией, то на каком основании он празднует день победы русских над оккупацией Германии? Национально-освободительная война и национально-освободительная революция, по сути, одно и то же. Мы либо одобрям и то, и другое, либо осуждаем и то, и другое.

Главный вопрос этой темы звучит так: почему христиане должны идти на убийство ради политической независимости какой-то нации в какой-то территории? Почему христиане вообще должны заниматься выяснением, какая нация в какой территории должна доминировать, какой у нее должен быть политический статус и до каких границ этот статус должен простираться? Что есть борьба за территорию, если не «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, которая не от Отца, но от мира сего» (1 Иоанна 2:16)? Кроме того, если христиане опознаются по любви друг к другу (Иоанна 13:35), то немыслимо убивать своих соверующих (которые неизбежно будут присутствовать в рядах вражеской армии) по национальным соображениям. Более того, с христианской точки зрения национальность вообще не имеет значения: «(В новом человеке) нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колоссянам 3:11).

Даже сама теория национального государства, согласно которой границы государств должны совпадать с границами этносов, – теория очень молодая по историческим меркам. Большинство народов тысячелетиями жили в городах-государствах и даже не подозревали, что каждая нация должна иметь по собственной стране. Простые люди никогда особо не возражали против иностранных правителей, при условии, что те их не особо притесняют. Современная теория национального государства – теория весьма субъективная и умозрительная, она не имеет прямого отношения к повседневным интересам простых людей. Людям в первую очередь важно, чтобы их не притесняли и просто оставили в покое, и они в самую последнюю очередь задумываются, какой административный статус у их территории и на каком языке говорят их правители. Суверенитеты, автономии и сферы влияния – это игры сильных мира сего, а не простых людей и тем более не христиан. Дележка территорий – это однозначно не христианское дело.

Как видим, при кажущейся простоте этой темы в ней много сложнейших нравственно-этических дилемм. Мы не осознаем эти дилеммы только потому, что нас с детского сада потчуют патриотической пропагандой, в результате чего темы «родины» и «свободы» стали для нас аксиомами, не подлежащими никакому логическому анализу. Но если мы попытаемся проанализировать эти вопросы и сопоставить их с христианским мировоззрением, то мы придем к фундаментальному противоречию. Честный христианин не сможет убежать от этого противоречия, если только он не стремится убаюкать свою совесть ради комфортной жизни в атеистическом обществе.

Таким образом, христианину будет правильно не праздновать день победы русского народа над немецким или любого другого над любым другим.


Антоша!
Ты, видимо, забыл, что ты - если только, разумеется, в твоих жилах не течет арийская кровь! - вообще не должен был существовать в соответствии с национальной политикой герра Гитлера. Если в твою сектантскую головушку эта мысль не доходит - ну, медицина бессильна ](*,) ](*,) ](*,)

P.S. А может быть, товарищ Чивчалов сетует на то, что не удалось ему стать районным надзирателем на оккупированных землях Остланда, согласно намерениям другого герра - Гиммлера? :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 2:35 pm 
Антон Чивчалов писал(а):
Советскую власть интересовало только одно – сохранение национального суверенитета над данной территорией, политические права русского народа как титульной нации. В жертву именно этому идолу были брошены жизни миллионов людей.

Вот парадоксально, но в жертву идолу "русской титульной нации", как думает мудрый каа Чивчалов, почему-то более всего было принесено в жертву именно русских жизней.
Антон, видимо, подобно товарищам из НСДАП, не видит разницы между красными большевиками и русскими.
Печально!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 2:40 pm 
Illidan комментирует...

Цитата:
Как в таком случае понимать обращение Генриха Гиммлера (цитата взята из выступления рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года):
Цитата:
***180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать – это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.
Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее – 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, – под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.***

Разве это не смертный приговор народам СССР?
Другого 180-миллионного народа, с которым воевал нацизм, я просто не могу вспомнить...
16 мая 2010 г. 4:23

И вот что ответил мне А.Ч.:
Цитата:
Как презрительное отношение, но не декларацию физического уничтожения. Я не встречал заявлений Гитлера и нацистов о том, что ставится цель физически уничтожить русский этнос. В любом случае, спасибо за точку зрения, на этом закончим.

Типичный СИ: когда дискуссия пошла по неудобному руслу, тихо сваливает с первичного посещения :door:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 2:46 pm 
Да, господа, если нетрудно, просим пожаловать фтему к аффтару на BlogPost. Пока он не закрыл обсуждение... :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 3:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Наверное Чивчалов написал статью, почитав темы на ДжиВи. Однако, его логика просто поражает безумием и сектантским мышлением. Даже сегодня есть мечтающие истребить многие народы. А во времена окультно-нацистского режима, одна из главных целей была почистить население планеты от уродов и "нестандартных" и "недочеловеков". Сами СИ в Германии попали под пресс. И если бы не победа СССР над фашизмом, то на корню бы истребили бы их всех. Чивчалов решил исказить историю?
Про татаров вообще не понял. Про какую оккупацию идет речь? В России проживают представители более 180 национальностей. Все эти национальности подвергаются в России гонениям? Их притесняют? Они не имеют права говорить и учиться на своем родном языке? Не могут участвовать в политической жизни страны и своей республике? И вообще где это видано, что бы оккупанты жили на равных или даже хуже своих оккупированных? Разве в том числе и не татар защищали все нации воевавшие с фашистами? А если бы фашисты всё же дошли бы до татарстана? Тем более что в В Республике Татарстан проживают представители 107 национальностей.

Вот присутствовать в рядах тех, кто начинает атаковать своих соседей, это да, согласен. Как христианин отказался бы вступить в фашистскую армию. Были и антифашисты во времена войны.
Во время второй мировой была не дележка территорий, а тотальное уничтожение народов и наций.
В конце автор пишет
Цитата:
Таким образом, христианину будет правильно не праздновать день победы русского народа над немецким или любого другого над любым другим.
Такое впечатление, что Чивчалов прибалт. Может у него фамилия Чивчаловас? День победы, это не день победы РУССКОГО народа, это день победы ВСЕХ НАРОДОВ участвовавших в освобождении мира от фашистской чумы. Это Победа не народов над народом, это победа народов над фашизмом. К немцам, как к народу, никто претензий не имеет. Сами немцы боролись с фашизмом.
Удивительно, но Чивчалов наверное спит и видит тот день, когда ВСЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ будут УНИЧТОЖЕНЫ!
No pasarán!

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Последний раз редактировалось Nooss Вс май 16, 2010 3:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 3:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Illidan писал(а):
Да, господа, если нетрудно, просим пожаловать фтему к аффтару на BlogPost. Пока он не закрыл обсуждение... :)

Всё равно неудобные посты удалит. А оставлять свой ИП у него на сайте что-то не хочется

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 3:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 8:47 am
Сообщения: 132
Откуда: от религий и прочих парт.орг подальше...
Не думаю что это вопрос исторической точности..., это вопрос веры. Сегодня политикам нужна вера, а ее нет... пока. Но продолжая двигаться в том же русле, все у них получится. Патриотизм-прекрасный храм для поклонения и в нем можно найти любых святых.
Если лично, то очень уважаю подвиг отдельно взятых людей, особенно обоих дедов. Они мужики, рад что знаю их истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 4:15 pm 
Nooss писал(а):
Цитата:
Таким образом, христианину будет правильно не праздновать день победы русского народа над немецким или любого другого над любым другим.
Такое впечатление, что Чивчалов прибалт. Может у него фамилия Чивчаловас?

Судя по его безупречному арийскому голубоглазию...
Изображение
... он близок к тому, чтобы сказать: "Истинный ариец, характер нордический. Беспощаден к врагам Рейха" .... пардон, ВиБРа!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 4:16 pm 
И всё-таки хочется выслушать людей, лично знающих товарисча Чивчалова, тем более, что таковые на форуме присутствуют числом не менее 3-х... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 4:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Нашли что обсуждать
Его лечить нужно ...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 4:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
а что он еще мог написать. все в соответствии с официальным духом.
написать-то хотелось. вон антибиотик уже долго ничего не выкладывает, молчит.
надо же парню было выговориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
lucky писал(а):
Нашли что обсуждать
Его лечить нужно ...

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Он написал свою статью не обдуманно и по собственной инициативе. Общество с ним несогласно:


В 1935 году в журнале «Золотой век» открыто говорилось об инквизиторских методах пыток, применяемых нацистским режимом, и о системе шпионажа. А также в том выпуске проливался свет на то, что организация Гитлеровской молодежи преследовала цель — отвратить юных немцев от веры в Бога. На следующий год гестапо провело по всей стране кампанию, в которой были арестованы тысячи Свидетелей. Вскоре после этого, 12 декабря 1936 года, Свидетели в ответ провели свою кампанию, заполонив Германию десятками тысяч листовок с резолюцией протеста преследованию Свидетелей Иеговы.
20 июня 1937 года оставшиеся на свободе Свидетели распространили другие листовки, в которых репрессии описывались во всех подробностях. В ней назывались имена, даты и местности. Гестапо было потрясено таким разоблачением и тем, как Свидетели смогли это организовать.

Любовь к ближнему — вот что побуждало Свидетелей предупреждать немецкий народ о том, что славное тысячелетнее правление Третьего рейха — это всего лишь мираж. «Мы должны сказать правду и дать предупреждение,— говорилось в брошюре «Смотреть в лицо фактам», опубликованной в 1938 году.— Мы убеждены, что тоталитарное государство... это дело рук Сатаны и служит подменой Божьего царства». Свидетели Иеговы были среди первых, кто стал мишенью нацистского насилия, но они открыто осуждали зверские действия против евреев, поляков, умственно и физически неполноценных и других.

В резолюции «Предупреждение!», принятой в 1938 году на конгрессе Свидетелей Иеговы в Сиэтле (штат Вашингтон, США), говорилось: «Фашисты и нацисты, радикальные политические организации, незаконно захватили власть во многих европейских странах... Всех жителей заставят жить по строгому режиму, отнимут все свободы и всех заставят подчиняться власти своенравного диктатора, а затем полностью возродится средневековая инквизиция».

Рутерфорд часто выступал по радио с мощными речами о сатанинской сущности нацизма. Эти речи ретранслировались по всей планете и печатались в миллионах экземплярах для распространения. 2 октября 1938 года он произнес речь «Фашизм или свобода», в которой предъявил Гитлеру конкретные обвинения.
«Сами по себе немцы — мирные люди,— возвещал Рутерфорд.— Дьявол дал власть своему наместнику — Гитлеру, человеку сумасбродному, жестокому, злобному и безжалостному... Он жестоко преследует евреев, потому что они когда-то были в союзе с Иеговой и носили имя Иеговы и потому что Иисус Христос был евреем».

В НОМЕРЕ журнала «Утешение» за 26 сентября 1945 года говорилось о возможных попытках в будущем пересмотреть историю и скрыть то, что было. В статье «Уничтожен ли нацизм?» говорилось:
— Пропагандисты думают, что у людей короткая память. Это они хотят фальсифицировать историю, надевая на себя новую маску благодетелей и тщательно скрывая свое порочное прошлое.
В журнале давалось предупреждение, заставляющее быть начеку: «Пока Иегова не даст сражения в Армагеддоне, нацизм снова и снова будет поднимать свою мерзкую голову».

g95.8.12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 5:40 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Цитата:
На следующий год гестапо провело по всей стране кампанию, в которой были арестованы тысячи Свидетелей. Вскоре после этого, 12 декабря 1936 года, Свидетели в ответ провели свою кампанию, заполонив Германию десятками тысяч листовок с резолюцией протеста преследованию Свидетелей Иеговы.
20 июня 1937 года оставшиеся на свободе Свидетели распространили другие листовки, в которых репрессии описывались во всех подробностях. В ней назывались имена, даты и местности. Гестапо было потрясено таким разоблачением и тем, как Свидетели смогли это организовать.
Ничего не напоминает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов. Нужно ли христианину отмечать День Побед
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 7:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Засранец. Фашистская морда. Так ему в блог и написал.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron