няшечки!bukva_ksi писал(а):
bukva_ksi
08:11 pm - Майкл Джексон и Свидетели Иеговы
На страницах сообщества мы обсуждали самого Майкла Джексона, его великолепную музыку, его поступки и подвиги, жен, детей, родителей и прочих родственников. Но никогда не касались темы его убеждений, как будто это табу. В память о нем и из определенного чувства долга я пишу этот пост, хотя долго сомневалась и даже не хотела этого делать под своим именем и в открытом доступе.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Я пишу этот текст не для того, чтобы вступить с кем-либо в религиозные споры. Это предоставление информации для размышления. Свидетели Иеговы не едят младенцев и не выманивают ни у кого деньги, это обычная религиозная группа. Поэтому постарайтесь прочесть этот текст без предубеждений. Считайте, что это ещё один ключик к пониманию души и убеждений Майкла Джексона, которого все мы очень любим.
МНЕНИЕ АВТОРА:
Этот пост не носит пропагандистских целей, желающих показать Свидетелей Иеговы, как «самую правильную» или «хорошую» религию. По большому счету, все правы и все ошибаются в том, как «надо» верить в Бога. И нужна ли для этого религия вообще.
А теперь, в общем-то, после долгих прелюдий, сам текст.
То, что многим людям со стороны казалось странностями в поведении Майкла Джексона, являлось отражением его убеждений, как верующего человека. Трудно установить, до какого года он фактически считал себя Свидетелем Иеговы, но однозначно, он регулярно молился, верил и обращался к Богу по имени Иегова (см. Оскфордскую речь). Т.е. в течение жизни его вера претерпела изменения, но не настолько, чтобы он был способен уйти в мусульманство или начать употреблять именно наркотики (а не лекарства).
Я не хочу касаться идеологических тонкостей (как, например, то, что Свидетели не верят в Троицу, а Иисуса Христа считают именно Сыном Бога, а не самим Богом), потому что особенности любого вероучения зависят от угла, под которым читаешь Библию. Я хочу рассказать об основах поведения и отношения к миру, которые закладываются в религии, и которые оказали огромное влияние на личность и творчество Майкла Джексона, а сейчас влияют на его детей, потому что мама Майкла Джексона – Свидетельница Иеговы.
Итак, Свидетели Иеговы:
1. Проповедуют, потому что считают, что этим помогают людям спастись и стать лучше. Придерживаются 10 заповедей и всех остальных требований, изложенных в Библии, хорошо знают весь ее текст (включая Ветхий Завет).
2. Всех любят и считают равными. Можно считать их одними из основоположников американской политкорректности, потому что они в первых рядах допустили на свои собрания афроамериканцев (и представителей других национальностей) и стали изображать людей разного цвета на страницах своих изданий. На равных общаются с людьми любого возраста (даже ребенок может обратиться к взрослому «на ты», если такая форма местоимения имеет хождение в языке), социального и материального статуса.
3. Стараются быть искренними, как дети. Это берет корни в библейском стихе «Будьте же, как дети», в котором дети считаются эталоном душевной чистоты и непорочности.
4. Ценят и уважают себя, свое тело. Поэтому не курят, не употребляют наркотики, не переедают и редко пьют алкоголь.
5. Мечтают о Новом Мире, в котором все люди будут дружелюбные, а со зверями можно будет запросто обняться, даже если это лев или крокодил.
6. Осуждают добрачные сексуальные связи, но положительно относятся к сексу, как к явлению (в браке).
7. Не верят в бессмертную душу и Ад, поэтому не боятся Бога, а испытывают к Нему уважение.
8. Не боятся быть не как все. Более того, это поощряется, когда дело касается именно убеждений и умения их отстаивать.
9. Ценят образование, поэтому много читают и стараются знать, как можно больше. На добровольных началах учат чтению, если попадают в регионы, где много безграмотных.
10. Мужественно терпят любые жизненные испытания, никогда не жалуются, не думают о самоубийстве и смиренно принимают невзгоды.
Это, конечно, идеал, к которому хочет стремиться любой Свидетель, но в силу человеческой сущности не у всех получается.
За что Свидетелей Иеговы критикуют:
- За запрет переливать кровь (он восходит к Ветхому Завету), даже если родственник находится в смертельной опасности. Это на самом деле спорный момент, который приводил к ряду смертей членов семей Свидетелей Иеговы из-за того, что они не получали вовремя донорскую кровь. Но, с другой стороны, переливания крови (особенно в чрезвычайных ситуациях) нередко приводят к заражению человека ВИЧ, гепатитом С и т.д. (вспомните историю Райана Вайта). Они настаивают на том, чтобы в их лечении использовали кровезаменители, которые не несут вреда, не содержат в себе инфекций (т.е. полностью безопасны), но, к сожалению, не часто используются в медицине или не всегда способны спасти жизнь. В этом вопросе Свидетель Иеговы имеет право выбирать, как ему поступить.
- За отсутствие праздников. Свидетели Иеговы считают самым важным днем смерть Иисуса Христа, а остальные мирские праздники – видоизмененными языческими праздниками (что справедливо, в частности, в отношении Рождества). Кроме того, убеждены, что можно любить своих близких и дарить им подарки вне зависимости от определенных дат.
- За нежелание воевать. Свидетели Иеговы не участвуют ни в чем, что способствует развитию войн и агрессии. Они не служат в армии, не работают в правоохранительных органах, не идут в политику. Но вместе с тем они согласны идти на альтернативную службу и даже сесть в тюрьму за свои взгляды.
Я намеренно не проводила параллелей с жизнью и творчество Майкла Джексона, чтобы не влиять ни на чье мнение. Каждый из поклонников сам может поискать пересечения между описанными основами религии и творчеством, жизнью Майкла Джексона.
sn_007 писал(а):
sn_007
Date: March 1st, 2010 12:41 pm (UTC)
Track This
Not "scream". Quickly, respect!
(Link)
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением
от того, что в него верит большинство"
(Граф Лев Толстой)
Добрый день, Аксинья!
В моей "копилке" тоже есть прекрасные люди с необычными именами - так что в этом вопросе мы с Вами можем считаться единомышленниками
Например, моего среднего сына зовут Тимофей (счастливое дитя - распространил вчера 50 трактатов в Краснодаре). А доченьку зовут Стефания (ну понятно, наверное, в честь кого. Её вчерашний личный рекорд - 30 трактатов)
(Возможно, Вы нас могли видеть - мы все три дня кампании раздавали трактаты возле кинотеатра "Аврора")...
* * *
Восхищаюсь Вашей смелостью, поскольку писать правду о Свидетелях Иеговы сегодня (да и всегда, пожалуй) - значит подвергать себя определённой опасности. Но Вы сделали это достойно, словно подражая одному из моих давних любимчиков - Льву Николаевичу. Приятно видеть людей, которые, занимая столь высокое положение в обществ как Вы, не идут на поводу стереотипов. Хотя... о чём я говорю? Вы же исследователь, так сказать, ПО ПРОФЕССИИ! Так и должно быть - для объективного исследователя. Верно? (С другой стороны, сколько мы знаем необъективных исследователей-профессионалов). Поэтому - Вам вдвойне респект!
Единственное, что я бы осмелился посоветовать - это в разделе о крови. Объективности ради можно было бы отметить, что по данным современной доказательной медицины смертей из-за отказа от переливаний крови попросту НЕ существует. И в то же время ежегодно в мире миллионы людей погибают ИЗ-ЗА переливаний крови (даже без учёта переливания заражённой крови - из-за осложнений и других опасностей этой далеко не безопасной процедуры). Если интересно, могу привести Вам некоторые ссылки или цитаты медиков, а также истории из личного опыта...
Ещё раз рад выразить свою признательность и уважение!
Буду рад видеть Вас гостем нашей семьи...
С наилучшими пожеланиями,
Сергей.
oaken писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:12 pm (UTC)
Delete Track This
хм...
(Link)
фактически по всем пунктам неточности.
1. СИ не придерживаются всех 10-ти заповедей. Например не чтут день субботний как адвентисты. Кроме того часто нарушают заповедь "не произноси Имени Иеговы Бога твоего напрасно". Делают это как бы вопреки полному умалчиванию Имени в других Хр. Конфессиях.
2.В обычной бытовой практике СИ часто ведут себя обособленно. Это может быть и в результате многочисленных запретов как прямых так и косвенных - не сообщаться с миром. Поэтому фраза "всех любят" а уж тем более "всех считают равными" - несет в себе только общий смысл. У СИ очень точно настроены "органы любви" по принципу "свой - чужой". И по принципу благонадежности для их общего дела. Объясняю - их внутренний мир так устроен, что в любом деле они как бы ищут возможность завербовать человека в свою веру. Пока человек оставляет такую надежду к нему применяется такой психологический прием "окружение любовью", к остальным людям СИ обычно в повседневной жизни холодны или даже проявляют напряженность, поскольку контролируют прежде всего себя - чтобы не сблизится слишком близко с "мирским человеком" и не перенять его "грешное поведение". Ну и настоящую ненависть СИ испытывают к тем, кто раньше был СИ, как Майкл, например, а потом по тем или иным причинам быть им перестал. О таких людях иногда сочиняются целые мифы - о низости их падения об обмиршении. В этом отношении Майклу было очень тяжело, в общем то он и вышел из СИ не столько из за давления относительно Триллера, сколько по причине любви к сестре, которую лишили общения. Его поставили перед выбором - любо она либо организация. Любовь к сестре и здравый смысл восторжествовали. С Вы - тоже напутали. Это у нас они по старинке тыкают, а в тех же штатах всегда выдерживают правильную интонацию в "ю" которая показывает степень уважения. Попробуй тыкни пожилому старейшине из Алабамы - ага..
3. Искренние как дети... хм... вообще в любой тоталитарной структуре мозг человека так меняется, что он часто не замечает что переходит моральные принципы. СИ часто искренне, прям как дети могут построить такую сентенцию замешанную на такой отборной полуправде, так извернуться, что за "детей" страшно.
4. Не курят и не наркоманят - факт, за это исключают. В отношении переедания и алкоголя - тут запрета четкого нет, поэтому бывают случаи и обжорства и скрытого алкоголизма. Существуют принцип - дома у себя делай чего хочешь, главное чтобы тебя обожратого и пьянющего не видели на людях. Среди СИ много скрытых тихих алкоголиков, которые так лечат свои душевные раны. Но бывают и попойки и целые компании совместных алкоголиков. В каждом собрании есть несколько человек - любителей выпить. с этим конечно работают, но не очень успешно ведь полного запрета нет, а на СИ обычно хорошо действует только полный запрет.
5. Была такая реальная история. Один мальчик сын СИ очень мечтал обнять льва. Однажды ему представилась такая возможность - изучающий со СИ человек работал в зоопарке и там заболел лев. Льва на время усыпили и делали операцию во время которой этот мальчик смог пообниматься со львом. В ответ на вопрос о том, как это, понравилось побывать в НМ, он сказал только одно - ВОНЯЕТ.
6. Секс в браке как явление часто обсуждается, до сих пор не понятно (не разъяснили) являются ли некоторые способы секста в браке допустимыми. В основном на местах культивируется понимание что оральный секс - не достойное поведение а уж анальный - вообще извращение. Если кто то в собрании будет рассказывать о том, что они с женой или мужем занимаются такими видами секса, то у него будут большие проблемы и испорченная репутация.
7. Уважение к Богу - это круто да. Респект такой.
8. Быть не как все и при этом часто ведут себя как богоизбранный народ, гордо и снисходительно посматривающий на гоев. А уж как обсуждают недалеких мирских и инославных - это надо слышать. да...
9. К высшему образованию у СИ примерно такое же отношение как к анальному или оральному сексу.
10. Ржу немогу. Прям СИ у вас не люди а биороботы. Да нет - тут все как у всех, есть и депрессии и самоубийства, в том числе и в СИ монастырях - вефилях. А уж на антидепрессанты подсаживаются чуть ли не с детства, ну и поскорбеть о трудностях тоже не дураки. Между собой так завсегда. Все как у людей. да...
oaken писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:36 pm (UTC)
Delete Track This
(Link)
в отношении за что критикуют.
В отношении крови. На самом деле у СИ построена удивительная схема, я бы сказал талмудическая в отношении применения крови. Скажу просто, как неспециалист неспециалисту - СИ разрешено переливать кровь, только не все ее компоненты. Более того, им разрешено использовать некоторые компоненты крови для получения которых нужны цистерны донорской крови. Это похоже на то, как если бы кому то запретили есть колбасу ну типа по заповеди "А Колбасу не ешь!" и вместо того чтобы следовать этой заповеди и гнушаться даже вида колбасы, пациент стал бы покупать колбасу и подвергать ее разным филигранным обработкам - например выкачивать весь жир из колбасы, отфильтровывать крахмал, снимать съедобную кожуру, вытаскивать жилы и после такой рафинации съедать например чистое мясо, которого в колбасе как известно 10%. При этом гордо на каждом шагу заявлять что колбасы он чурается.
Что касается праздников и дурацких запретов. Вообще это делается не по причине каких то там языческих корней, в жизни СИ полно места для традиций которые тоже имеют языческие корни и ничего. Делается это для маргинализации СИ и отстранению его от "мирского общества". Например есть такой запрет - нельзя произносить тосты и чекаться рюмками. Казалось бы - безобидно, пей себе самолично. Но это вызывает в любом коллективе такие траблы, что СИ скорее откажется вообще от участия в застолье, чем пойдет туда, где его "обученной по библии совести" будет не удобно. Этот же принцип относится к безобидным праздникам. Все делается для того чтобы вырвать человека из привычного окружения от привычных традиций, сделать его изгоем для общества и тем самым еще больше привязать к единомышленникам, таким же изгоям. Все просто. Можете не верить - но в результате таких вот мелких казалось бы незначительных запретов и рушатся семейные отношения, возникают дурацкие и преодолимые в иной среде затруднения.
bukva_ksi писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:21 pm (UTC)
Track This
Re: хм...
(Link)
Для таких людей, как Вы, я достаточно четко сформулировала, что я не обсуждаю здесь людей, придерживающихся определенной религии, а говорю о вероучении, которое каждый волен применять так, насколько ему позволяет совесть. И смысл поста был в том. чтобы рассказать о том, что повлияло и сформировало мировоззрение Майкла Джексона.
А если мы будем с Вами уходить в частности, то, поверьте, представители любой другой религии, в том числе официальной (не будем показывать пальцем, но это Православие), могут выглядть крайне неприятно.
oaken писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:40 pm (UTC)
Delete Track This
Re: хм...
(Link)
Я тоже достаточно четко сформулировал и указал вовсе не частности а фактические неточности ваших тезисов. Но если вы не хотите рассмотреть объективно все стороны интересующего Вас вопроса - то ваше конечно дело.
Еще раз скажу, приведенные вами 10 тезисов к реальности имеют точно такое же отношение как (пардон) нос Майкла - можно конечно допустить что это настоящий, аутентичный орган, только вот факты будут красноречиво говорить об обратном...
oaken писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:44 pm (UTC)
Delete Track This
Re: хм...
(Link)
Что касается мировоззрения Майкла, то да - можно расценивать его социофобию и всякие манипуляции с телом и личностью как результат тяжелой психологической травмы, полученной в тоталитарной секте маргинального толка. Но стоит ли?
bukva_ksi писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:46 pm (UTC)
Track This
Re: хм...
(Link)
Какой же Вы злобный.
Так и хочется спросить: "Вас никто не любит, да?"
Я думаю, примение своей язвительности Вы можете найти в других местах.
А это сообщество посвящено Майклу Джексону. И оскорблять его Вам здесь никто не позволит.
oaken писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:52 pm (UTC)
Delete Track This
Re: хм...
(Link)
все - молчу уползаю в свое
болото, где меня никто не любит...
sn_007 писал(а):
Date: March 1st, 2010 02:32 pm (UTC)
Track This
"Старый знакомый" обозначился
(Link)
Когда Вы, почтенный, были Свидетелем Иеговы, то вряд ли позволяли себе (по крайней мере в собрании) делать такие мерзкие сравнения, да ещё и в присутствии дам. Что-то Вы опустились, сильно опустились после того, как покинули собрание! Впрочем, не удивительно. Апостол Павел именно по этому поводу сказал прекрасные слова: "Не заблуждайтесь. Плохое общение портит полезные привычки" (1 Коринфянам 15:33).* * *
The warning! I highly appreciate the noble style of dialogue set by the dear mistress of this post. I highly appreciate responses of commentators. They have shown the present respect for other opinion and judiciousness. But I do NOT respect with those who intentionally liesed and rejects that valuable, that once have been given to it. Therefore any more I do not wish to be spoiled with dialogue with you. This all!
Without respect...oaken писал(а):
From: [info]
Date: March 1st, 2010 02:46 pm (UTC)
Delete Track This
Re: "Старый знакомый" обозначился
(Link)
чё у вас там началось говорение на языках уже? )))))
Респекты значит по-русски вешаешь а отповедь на языке Бруклина!!! )))) молодца, ай молодца!
"Вот и вся любовъ! " Оппп.
Цитата:
From: [info]oaken
Date: March 1st, 2010 03:32 pm (UTC)
Re: "Старый знакомый" обозначился
(Link)
не и все же мне обидно... за что ты так меня послал? Я не Лев Толстой конечно и не Достоевский - как было унутри моей личности сформулировано, так и написал - вот после твоей отповеди подумал - может чего и ляпнул грубого, но ничего такого не нашел - где мерзкие сравнения, которые нельзя делать в присутствии дам? Хотя я невнимательно посмотрел инфу сообщества, может тут дамы среднего школьного возраста собрались - но походу что нет... нормальные жж тетки, вроде как... Так где "мерзкие сравнения" то? Я больше скажу - тебя раздражает сам факт моего появления и все что я говорю автоматически для тебя становится мерзким - это ты можешь троллить и искать себе "единомышленников" среди плохо информированных юзеров, льстить им, подпевать где надо (а потом себе ведь еще и часы пишешь - верно?), а вот меня инсинуациями давить не стоит - я колобок катаный. угу... Да я тут посмотрел историю... угу... ты ведь продолжаешь тянуть лямку вежливого СИ даже когда тебя откровенно матом посылают и продолжаешь с этими людьми дискутировать как назойливый заведенный троль, а тут увидел мое сообщение по делу и уши сразу завяли, так что язык родной сразу забыл... хехе... к чему бы это а?
Кстати, хотел уточнить - а вот как ты лично относишься к обсуждаемому здесь любимому всеми Майклу нашему Джексену - бывшему свидетелю Иеговы, а ныне - дурному сообществу о которых предупреждал упомянутый тобой апостол Павел? Он тоже опустился и пустился во все тяжкие по-твоему?
Да - хотел высказать респект, ты настоящий спецпионер в жж...