мне кажется ты не совсем понимаешь, что твои аргументы в самом деле не убедительны.
вот ты пишешь:
скажи, ты от кого о грехах Петра узнал? от кого о проступках Павла,и прочих библейских персонажей? и от кого узнал о косяках ВиБРА? ответь себе на эти вопросы и сам поймешь почему твой довод с апостолами не убедителен, и воспринимается так а не иначе.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Да и потом, апостолы совершали личные грехи и промахи. Но как группа, или скажем канал Бога, нет. Ошибки ВиБРа иного формата.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Действительно, там речь идет о человеческих слабостях, не более того. А ВИБР берет на себя право говорить за Бога. Здесь уже не ошибки, а преступления.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Много слов на всём форуме.Много выяснений,кто более грешен,кто менее.
А вы знаете,что о самом Боге многие не знают. Возможно "больше толка" было бы рассказать ОСНОВЫ тем,кто не знает?
Хотя это делается при желании ,а не по "просьбам трудящихся"

Alexandr56, полостью согласен. Но Вы предлагаете делать это в рамках ОСБ или нет? Если первый вариант, то в таком случае, нам придется вместе с основами учить и всему другому, что Общество считает принципиальным.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Спокойный! При всем уважении к вам, если следовать вашей логике, получается, что СИ трудно назвать "христианами". Для чего приходил Иисус?..Что он упразднил, и что внес нового? Как же тогда "закон духовный"?
С какой целью дан?

"В христианстве не было своего символа веры или свода законов, а для служения Богу верующим даже не требовалось специальных зданий. Суть нового поклонения не заключалась в выполнении особых культовых действий, которые выражали бы набожность и богобоязненность человека и приближали бы его к Богу. Христианство открылось как образ жизни, который охватывал все действия и поступки верующего. При чтении слов Учителя и посланий апостолов становится ясно: не принадлежность наша какой-либо религиозной системе и не участие в таинствах в определенное время и в определенном месте свидетельствуют о том, что мы являемся истинными служителями Бога, а наши личные качества, проявляемые в повседневной жизни. Именно поэтому апостол мог сказать: «И что бы вы ни совершали словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса, благодаря через него Бога, Отца». Он также написал рабам: «Что бы вы ни делали, трудитесь от всей души — как если бы это было для Господа, а не для людей. Ведь вы знаете, что Господь даст вам в награду наследие. Ваш Господин — Христос, вы служите Ему»3.(колос.3:17 - пер. Кузнецовой) - с.

И о чем тогда послание "евреям" для чего написано, СИ его тоже игнорируют!

"Одна из главных причин, по которой было написано библейское письмо евреям, состоит в том, чтобы помочь людям понять новую и более глубокую точку зрения по важному вопросу. От тех, кому было адресовано это письмо, христианство требовало знаменательного и трудного изменения взглядов. Оно призывало к коренному пересмотру многих общепринятых точек зрения, которые руководили ими в поклонении Богу на протяжении всей жизни". - с.
------------------------- -------------------------- ------------------------- ---------------------- -------------------- ----------------------- ------------------------ ---------------------

"Мы должны стремиться к общению с другими людьми, быть открытыми для новых возможностей общаться, готовыми «распространяться». Несмотря на несовершенства, мы должны поддерживать и укреплять существующие между нами и другими людьми связи. Но если мы ценим христианскую свободу, то не станем ради «единства» приносить в жертву верность истине — истине, выраженной в Христе. Мы помним призыв апостола: «Вы были куплены за дорогую цену, так не становитесь же рабами людей». Платой за возможность общаться не должна быть зависимость от религиозной системы, подчинение ее догмам и структуре власти. Ее лидеры не должны считать, что мы поддерживаем их «вероисповедание». Живой интерес к людям, открытое, чистосердечное общение с ними, даже готовность пойти на какие-либо жертвы ради дружбы с ними — это одно. Слепая поддержка системы — совсем другое.(Евреям 11:38; 12:1, 12).

Если мы стоим перед необходимостью принимать решение, то можем быть уверены: даже если в течение некоторого времени мы будем лишены определенного человеческого общения, мы никогда не одиноки, так как Бог и его Сын будут нашими самыми лучшими друзьями. Они — единственные, без кого мы не смогли бы жить; со всеми остальными лишениями можно справиться. Вера убеждает нас, что они поддержат нас, укрепят нас, дадут нам сил и ободрят своей любовью. Когда наши усилия найти для себя здоровый круг общения вознаградятся, то мы можем считать это дополнительным плюсом, но он не станет для нас абсолютной необходимостью.

Я считаю, что такой подход приведет к тому, чтомы найдем если не больше друзей, то друзей более достойных, стóящих. Их дружба будет основываться на том, какие мы люди и не будет зависеть от того, как к нам относится та или иная организация, деноминация или группа руководителей. Я лично за последние два десятилетия нашел гораздо больше таких настоящих друзей во многих странах, чем за все предыдущие шестьдесят лет.
Как бы там ни было, наша свобода становится еще ценнее от осознания того, что существует более высокая, более ценная дружба. Люди могут нас разочаровывать. Как бы мы ни уважали, ни ценили и ни любили их, они могут нас подвести. Пример Давида и Того, чьим прообразом он иногда являлся, Иисуса Христа, ярко подтверждают это. Но Бог и его Сын всегда останутся для нас верной поддержкой в непростые времена".
http://lib.jwforum.org/cf/ch18.html

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Вы пытаетесь разделить Бога на ОСБ и не ОСБ? Разве ОСНОВЫ о Боге "православные" правильнее ОСБ?

Да, знания о Боге - что же важнее может быть. СИ настаивают на "употреблении" божьего Имени. В том числе - в "новом завете"...

СВОЕВОЛЬНЫЕ ДОБАВЛЕНИЯ ЗАТУМАНИВАЮТ БИБЛЕЙСКИЕ УЧЕНИЯ

Из-за самовольного добавления имени «Иегова» во многочисленных случаях, где в греческих рукописях говорится «Господь» (с греческого кюриос), в «Переводе нового мира» отвлекается внимание от той величественной роли и того славного положения, которые Отец дал своему Сыну. Рассмотрим обсуждения Павла из Римлянам 10:1-17. Весь упор в этом отрывке из письма Павла делается на веру в Христа, что Христос «положил закону конец, чтобы каждый, кто уверовал, был оправдан перед Богом» (СоП). Обсуждая «слово веры, которое мы проповедуем», Павел говорит: «если ты всенародно возвещаешь это „слово, которое в твоих устах“, что Иисус есть Господь, и в сердце своем проявляешь веру, что Бог воскресил его из мертвых, то спасешься». Однако, несмотря на сосредоточение во всем контексте полного внимания на вере в Христа как в Господа, когда в «Переводе нового мира» мы подходим к стиху 13, то, отбрасывая факт, что в греческом тексте используется слово «Господь», переводчик добавляет здесь имя «Иегова», так что текст гласит: «Всякий, призывающий имя Иеговы, спасется». Никто не спорит, что такое же высказывание встречается в книге Иоиль 2:32, и в том стихе говорится о призывании имени «Иеговы». Но действительно ли переводчик должен отвергнуть в этом случае текстологические свидетельства из древних рукописей, вообще, имеет ли он право, заменить здесь слово «Господь» на «Иегова»? Должен возникнуть вопрос: что показывает контекст и о чем говорят другие места Писания?
67 Исход 23:21. Осознавая библейский смысл слова «имя», вместо фразы «имя Мое в Нем» в Современном переводе говорится «в Нем — сила Моя», а в Новой английской Библии [New English Bible] — «на нем покоится моя власть».
68 Ср. Евреям 1:10-12 с Псалмом 101:2, 26-28; Римлянам 10:13 с Иоиль 2:32. См. Матфея 23:39; Иоанна 1:14, 18; 5:43; 10:25; 16:27; 17:1-4; Колоссянам 1:15; Евреям 1:1-3. Не то, чтобы Иисус тем самым стал или был Иеговой, ибо Христос сам цитировал тексты из еврейских Писаний, например, применяя Исаия 61:1, 2 и Псалом 109:1, в которых это имя явно относится к Отцу (см. Луки 4:16-21; Матфея 22:41-45). Если бы Христос был Иеговой, то мы бы наблюдали лишенную смысла картину, когда Иегова «помазывает» сам себя, «посылает» сам себя проповедовать, «разговаривает» сам с собой и велит сам себе «сидеть» по свою же правую сторону, как сообщается в этих текстах.
69 Иоанна 17:4, 6, 11, ПЕК. Смотрите также упоминавшуюся выше статью «Высочайшая роль Христа Иисуса в замыслах Бога» из «Сторожевой Башни» за 1 мая 1973 года (англ.).
Из христианских Писаний можно ясно увидеть, что с верой «призывать имя» Сына и «призывать» имя Отца ни в коей мере не является взаимоисключающими понятиями. И до, и после процитированного высказывания Павла, апостол говорит о том, что Божий замысел и Божья воля состоят в том, чтобы спасение пришло через его Сына, Христа. Так как Сын пришел «от имени своего Отца», то когда мы для спасения «призываем имя Сына», мы одновременно призываем имя Отца, который послал его70. Бог открыл себя в своем Сыне, так, что видевший Сына по сути видел Отца71. Снова и снова ученики Христа говорили о проявлении веры в «имя» Иисуса в глубоком, жизнедающем смысле этого слова72. В Пятидесятницу, процитировав то же самое выражение из пророчества Иоиля, что и Павел, Петр сказал народу, чтобы они «крестились во имя Иисуса Христа для прощения грехов»73. Позднее он заявил перед синедрионом, что «нет под небом другого имени, данного людям, которым надлежит нам спастись»74. Разговаривая с Корнилием и другими, Петр сказал о Христе: «О нем все пророки свидетельствуют [а значит, и Иоиль], что каждый поверивший в него получит через имя его прощение грехов»75. Во время, когда Савл из Тарса обратился в христианство, Анания, разговаривая в видении с Христом, упомянул о «призывающих имя твое [Христа]», а когда Савл (или Павел) позднее описывал это событие, он привел слова Анании, который сказал, что Бог пожелал, чтобы он, Павел, «увидел Праведного и услышал голос его уст», чтобы затем «перед всеми людьми быть для него свидетелем» о том, что он видел и слышал. Павел затем приводит следующие слова Анании: «Встань, крестись и смой свои грехи, призвав его [Христа] имя»76.
70 Матфея 21:9, 23:39; Иоанна 5:43. Заметьте также, как христианские авторы показывают, что когда мы чтим «имя» Сына, мы одновременно воздаем честь его Отцу, Богу, что видно из Колоссянам 3:17, 2 Фессалоникийцам 1:12, 1 Петра 4:14, 16; 1 Иоанна 3:23.
71 Иоанна 1:14-18; 14:9.
72 Ср. Луки 22:46, 47 и Иоанна 1:12; 2:23; 3:18; 20:31; 1 Коринфянам 1:2; 1 Иоанна 3:23; 5:13.
73 Деяния 2:38.
74 Деяния 4:12.
75 Деяния 10:42, 43.
76 Деяния 9:14, 17, 21; 22:14-16.
В свете всех этих свидетельств, как может кто-либо из сегодняшних переводчиков игнорировать наиболее древние текстологические данные и брать на себя право произвести замену «Господь» на «Иегова» в высказывании апостола в Римлянам 10:13? Во многих случаях контекст действительно указывает на то, что под «Господом» подразумевается Бог, Отец. Но в других случаях контекст более явно указывает на его Сына, Господа Иисуса Христа. Изменение текста в Римлянам 10:13 не является единичным случаем, когда 237 добавлений имени «Иегова» (вместо текста из оригинальных рукописей, в которых содержится слово «Господь») по сути устраняют возможность отнести конкретный текст к Христу, хотя контекст либо говорит именно о Нем, либо ясно позволяет сделать это. Если воля Отца состоит в том, чтобы Сын был прославлен, чтобы у него было великое имя, и чтобы другие верили в это «имя», то как может кто-либо из нас не соглашаться с его решением? Кроме того, если христианские авторы из числа апостолов и учеников Иисуса, большинство из которых знали его лично, напрямую слышали его, из первых уст знали, как он сам обращался к Богу и говорил о нем, — если они не использовали тетраграмматон в своих писаниях, то как можем мы, по сути, занимать такую позицию, что им все же следовало употреблять тетраграмматон, и какое право имеем мы «редактировать» их вдохновленные произведения, добавляя в них тетраграмматон? Если мы поступаем так, то действительно ли мы проявляем уважение к Божьему «имени», подчиняемся его власти и воле? Или же мы, напротив, тем самым проявляем желание обойти его решение, взять дело в свои руки, несмотря на то, что утверждаем, что делаем это «во имя Его»?
http://lib.jwforum.org/cf/ch14.html

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

надо было выставить полностью ПНМ было бы понятнее
А где ваша точка зрения?:(

Я в этой теме уже высказывалась лично (ранее).
Но, вижу, что самого Френца здесь нередко искажают и вольно "пересказывают", поэтому
посчитала нужным дать ему "самому" прозвучать...потому как даже не уверена, что все читали,
или что читали внимательно, а не "пролистали". Ведь известный факт, что сами СИ "доверяют"
тому, что об этих книгах пишет Общество, а сами даже не открывали...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Так почему больше доверяете "буквам" Френца( и то ещё вопрос,его ли они). А не своему мнению?

Я, в свое время, работала, как "внештатный сотрудник" ОСБ - отыскивала разные материалы в Главном Архиве Синода (пользуясь спецпропуском), для выхода "в свет" перевода Архимандрита Макария...много "документов" в подлинниках прошло через руки...на многое открывались тогда глаза...А потом - больше года плотной работы по редактированию ПНМ - греческих Писаний на русском...для филиала - и опять - источники и документы пришлось поднимать... проводила параллельно свои скромные исследования...много часов провела в Публичной библиотеке...
Но брат Френц посвятил исследованиям гораздо больше времени и отдал много сил, обладая при этом очень большими знаниями...
И получилось, что по основным вопросам наши мнения совпали. Так что речь не идет о доверии каким-то,
как вы выразились, "буквам", - я имела возможность и самостоятельно за 20 лет пребывания в организации,
"изнутри" осознать и прочувствовать многое - в том числе и то, о чем говорит Френц.
Могла в этом убедиться, и не согласиться с ним я могла бы при одном условии - если была бы слепой и глухой, ну, и ничего бы не чувствовала.

Еще ведь и Совестью мы обладаем. Христиански - обученной. Ее как - прикажете "отключить"?..

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Вау, Кэтти, это получается, что вы с товарищем Теоденом - коллеги?
А ты могла бы, если не трудно, сделать небольшой обзор работы по переводу А.М.? Дело в том, что один товарищ из Центра апологетических исследований, некто Розет Дмитрий, кстати, оч. старый учаснег форума, в своё время указал на то, что "Перевод Макария" на самом деле лишь очень ограниченно связан с текстами самого Макария, а де-факто - на 75% состоит из т.н. перевода "Восьмикнижия" РБО, выполненного лет за 20-30 до работ самого Макария. Буквально и полугода не прошло, как ПАМ сняли из заказов и из распространения

Как думаешь?

Тогда вы с моей супружницей должны быть оченно знакомы ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

В отличие от вотчины ОСБ, Храм, построенный Соломоном поблагословил Бог лично и бесспорно. Божье благословение на строительство Храма Соломоном есть в Библии, в противовес тому, что Библия не имеет ни одного места, где даже косвенно христиане благословлялись бы Христом или Иеговой на строительство и накопительство материальных благ в виде помпезных сооружений, печатных комплексов, залов для поклонения, конгрессхолов, вефильских шикарных комплексов и прочей атрибутики мирского видимого "благоденствия"

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/