Текущее время: Чт авг 27, 2026 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Fire писал(а):
it's me писал(а):
Только время решит наш спор
А результаты уже на лицо.

Не на лицо, а на мозг. :wink:
Атрофорованный мозг, неспособность мыслить СВОИМ умом, а не мыслями и отмазками из публикаций ОСБ.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Fire писал(а):
Какой же это "риторический прием"? Это аргументация в споре.

...Возникает логический вопрос: а какое образование у студента? И почему он решил, что более заинтересован в устранении проблемы в реакторе, чем профессор? Насколько хорошо он знает проблему и последствия от нее?


Общество считает неправильной такую аргументацию.
Сайт http://www.watchtower.org/e/20000622/article_02.htm
Цитата:
Некоторые люди, вместо того чтобы оперировать фактами, начинают ... переходить на личности,
...И такой прием срабатывает, когда люди, вместо того чтобы самим взвесить все факты, отвергают данного человека или систему взглядов из-за негативной оценки.


Ты уж хоть с обществом свои взгляды сверяй.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
it's me писал(а):
Только время решит наш спор

А оно УЖЕ решило. Доказательства УЖЕ есть. достаточно почитать литературу (особенно, старую), и посмотреть.

Выше была приведена хорошая цитата из публикации Верного и Справедливого:
Цитата:
Иегова Бог — тот, кто лучше всех знает своих настоящих вестников. Он выявляет их, делая так, что вести, которые он через них посылает, сбываются. Иегова — также Великий Разоблачитель ложных вестников. Как он их разоблачает? Он делает тщетными их знамения и предсказания. Так он показывает, что они предсказатели-самозванцы, вести которых в действительности исходят из их собственных лживых рассуждений, глупого, плотского мышления!

Бог УЖЕ побескокоился о том, чтобы Раб сам предоставил доказательства того, что он самозванец.
Несбывшиеся обещаяния, пророчества, переменчивые учения (порой, на 180 градусов туда и обратно, как вопрос с высшими властями) - вот и доказательства.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:40 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
it's me писал(а):
Симпл,чтобы не лить воду,приведи доказательства где рук.совет говорит что:Иегова открыл нам эту дату?Или что то подобное.
Короткая статья из выпуска «Сторожевой башни» за июль 1894 года раскрывает, что мировое положение того времени рассматривалось как явное доказательство того, что мир вот-вот должен войти в состояние агонии и его последние судороги настанут в 1914 году.
Цитата:
МОЖЕТ ЛИ ЭТО БЫТЬ ОТЛОЖЕНО ДО 1914 ГОДА?

Семнадцать лет назад по поводу сроков, представленных в издании «Рассвет тысячелетия», люди говорили: «Это кажется разумным во многих отношениях, но с настоящего момента до 1914 года вряд ли могут произойти какие-нибудь радикальные изменения: если бы вы доказали, что это случится через одно-два столетия, это было гораздо более вероятным».

Какие изменения произошли с тех пор и как все это ускоряется каждый день?

«Ветхое быстро проходит, и входит новое».

В связи с недавними трудовыми бедствиями и угрозами анархии наши читатели пишут, желая узнать, нет ли возможной ошибки в дате 1914 года, и считают, что нынешнее положение не сможет оставаться столь напряженным так долго.

Мы не видим основания менять даты — да и не могли бы их изменить. Мы верим в то, что это Божьи сроки, а не наши. Имейте в виду, что 1914 год означает не начало, а конец времени бедствий. Мы не видим причины менять свое мнение, высказанное в «Сторожевой башне» за 15 января 1892 года, и советуем прочесть эту статью еще раз.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:57 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
it's me писал(а):
Только время решит наш спор

Вообще-то как бы и правильно. Еще какое-то время пройдет и кажется станет ясно, что

например взятый из ложной религии 1914 год - это полная ерунда, высосанная из пальца.

НО...
Это уже будут скорее всего другие люди. и также как мы в потоке лет неблизко от Рассела, также и те люди будут далеко от событий 20-го века. И у них как у теперешних СИ может не оказаться желания рассматривать дела давно минувших лет. И общество старается в этом. Если в предыдущей библиотеке есть более ранние публикации, то в следующей их уже нет.
Общество становится осмотрительнее в своих прогнозах и подчищает по возможности свою историю. И говорит, что враги клевещут.
В Бруклине две библиотеки. И как мне рассказывали. В одной из них есть старые публикации. Возможно все. НО когда возник вопрос о публикациях на русском языке - его неубедительно замяли.
Поэтому время не для всех, и не все решает. А еще стирает память и следы.
Симпл писал(а):
А оно УЖЕ решило. Доказательства УЖЕ есть. достаточно почитать литературу (особенно, старую), и посмотреть.

Выше была приведена хорошая цитата из публикации Верного и Справедливого:
Цитата:
Иегова Бог — тот, кто лучше всех знает своих настоящих вестников. Он выявляет их, делая так, что вести, которые он через них посылает, сбываются. Иегова — также Великий Разоблачитель ложных вестников. Как он их разоблачает? Он делает тщетными их знамения и предсказания. Так он показывает, что они предсказатели-самозванцы, вести которых в действительности исходят из их собственных лживых рассуждений, глупого, плотского мышления!

Бог УЖЕ побескокоился о том, чтобы Раб сам предоставил доказательства того, что он самозванец.
Несбывшиеся обещаяния, пророчества, переменчивые учения (порой, на 180 градусов туда и обратно, как вопрос с высшими властями) - вот и доказательства.

Это уже два раза по 180 градусов. Общество откуда выводило - теперь ровно туда и ведет.

И род сей. И воцарение Христа. Да меняется все как погода.

Истины СИ если верны, то не ими открыты. А если ими открыты, то позорно не верны.

И то и другое говорит о том, что с ними просто нет смысла иметь дело.
Пусть они идут своим путем. И не надо их защищать. Вы также участвуете в несвоей игре, как все мы когда-то. И потом может быть стыдно, что мошенников защищал.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 4:51 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
it's me писал(а):
Тайко,одни эмоции...
Симпл,мне что песенки прокоментировать,или твои "а вдруг"?

Думаю собрание и построенно на эмоциях- например любовь это чувство или эмоция.. :wink:
что влекло христан на собрание- чтение псалмов? ну это было и в синагоге вероятно..
а влекло их общение,любовь,дружба,взаимная поддержка и ободрение..наверно на такое собрание хочется прийти и не уходить.
Братолюбие между вами да пребывает (Евреям 13:1).
«Дополните... благочестие братской привязанностью» (2 ПЕТРА 1:5–7, НМ).
22 Теперь же, когда вы очистили свои души через послушание истине и поэтому имеете нелицемерную братскую любовь, горячо любите друг друга от всего сердца.1 Петра 1:22
ну вот это эмоции- которые тянут людей на собрание. А эмоции которые отталкивают- перечислять? Или сам догадаешься? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 5:08 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
it's me писал(а):
Симпл,чтобы не лить воду,приведи доказательства где рук.совет говорит что:Иегова открыл нам эту дату?Или что то подобное.
журнал за 1 мая 1922 года:
Цитата:
Иисус дал ясно понять, что во время его второго присутствия у него будет среди церкви верный и благоразумный служитель, который от него будет раздавать дому веры пищу во время. Есть несметное количество свидетельств о втором присутствии Господа, о времени жатвы, и о том, что положение этого служителя занял Брат Расселл. Это не в коей мере не является почитанием человека. Не имеет значения, кем был Чарлз Т. Расселл — доктором, помощником каменщика или продавцом рубашек. Святой Петр был рыбаком, Святой Павел законником. Но это не имеет значения. Превыше всего было то, что эти мужчины были избранными сосудами Господа. Какова бы ни была профессия Брата Расселла на земле, он был служителем Господа. Значит, отвергать его и его труд, это то же самое, что отвергать Господа, на основании изложенного выше принципа.


Вот отрывок из «Сторожевой башни» за 15 мая 1922 года (англ.):
Цитата:
Именно с такой точки зрения были установлены эти даты: 1874, 1914 и 1918 годы; и Господь утвердил и закрепил 1914 и 1918 годы своей печатью, которую невозможно стереть. Какое еще свидетельство нам нужно?


Спрашиваю тебя ицми и подобных тебе - какое еще свидетельство вам нужно, что бы понять что ВиБРу именно бог(по их заверениям, от которых они пытаются теперь откреститься) открыл все эти даты? какое еще свидетельство вам нужно что бы понять что не использование рабом слов пророчество, пророк, именем бога и прочих не снимает с них ответственности, ведь не используя определенных слов они все таки сказали тоже самое. как прикажешь понимать это - типа нет это не пророчество от бога, но "Господь утвердил и закрепил 1914 и 1918 годы своей печатью, которую невозможно стереть"?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Последний раз редактировалось gen Сб мар 20, 2010 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 5:23 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 1:39 am
Сообщения: 187
Откуда: Россия
Arsen писал(а):
Спокойный писал(а):
Я могу по крайней мере одно место Писания привести, когда Павел использовал закон касавшийся животных, применительно к людям. 1Кор. 9:8-10. Так что преждевременно обвиняете меня в вырывании смысла из контекста.


Брат, ну ты и сравнил! Здесь Павел показывает общий назидательный принцип, лежащий в основе этого закона. В случае с кровью ситуация другая. Там выливание крови на землю имело символический характер, связанный со святостью крови из-за ее церемониального предназначения. А вообще непонятно зачем ссылаться на ветхозаветные нормы....

Люди добрые (и не добре тоже)!!!!! Что же это делается???? Обижают все кому не лень (кому лень тоже обижают)!!! Какой бы довод не привёл, всё не так! Уйду от вас, противные!!! У-ууу (показываю язык)!!! Бе-бе-бе (корчу рожицы)!!

_________________
Жизнь штука опасная и крайне непредсказуема.(из опыта)
Кто даёт ответ не выслушав,тот глуп... (Притчи 18:13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 6:49 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
А НУ НЕ ОБИЖАЙТЕ СПОКОЙНОГО!!!!! А ТО КА-А-АК ....НАПУГАЮ!!!! :D
Вложение:
17963-3.jpg

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 7:19 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
it's me писал(а):
Симпл,чтобы не лить воду,приведи доказательства где рук.совет говорит что:Иегова открыл нам эту дату?Или что то подобное.
прочитайте следующие утверждения, взятые из «Сторожевой башни» за 15 июня 1922 года (англ.):
Цитата:
Хронология настоящей истины могла бы считаться случайностью, если бы не повторения в двух великих циклах 1845 и 2520 лет, которые переводят ее из категории случайного в категорию несомненной уверенности. Если бы в этих циклах были только одна-две соответствующих друг другу даты, они могли бы быть случайными совпадениями, но когда соответствия дат и событий встречаются десятки раз, никак невозможно, чтобы это было случайностью, это свидетельствует о плане или замысле единственной Личности, способной создать такой план, — самого Иеговы; и сама хронология должна быть верной.

В великой пирамиде Хеопса совпадение одного или двух измерений с хронологией настоящей истины могло бы быть случайным, но соответствие десятков измерений доказывает, что один и тот же Бог создал и пирамиду, и план, — и в то же время доказывает правильность хронологии.

Согласие хронологии с определенными размерами Скинии и Храма Иезекииля является дальнейшим подтверждением ее правильности.

Мы утверждаем это именно на основе таких и многих других соответствий — согласно самым разумным законам, известным науке. Согласно Писанию, науке и истории, хронология настоящей истины верна вне всякого сомнения. Ее надежность с избытком подтверждена датами и событиями 1874, 1914 и 1918 годов. Хронология настоящей истины является стабильным основанием, на котором посвятившиеся Богу люди могут стремиться к будущему (1 Петра 1:11, 12; Иоанна 16:13).


в «Сторожевой башне» за 15 июля 1922 года (англ.) под заголовком «Прочная хронологическая нить» говорилось:
Цитата:
Некоторые из этих связей настолько потрясающие, что они ясно показывают, что это хронология не какого-нибудь человека, но Бога. Имея божественное происхождение и будучи заверенной Богом, хронология настоящей истины стоит особняком от всех других, являясь явно и абсолютно верной.
Цитата:
В хронологии настоящей истины есть столько много взаимных отношений между отдельными датами, что она перестает быть просто нитью или цепочкой дат, она становится прочнейшей твердо соединенной цепью — объединенной Богом системой, в которой большинство дат настолько невероятно соотнесены друг с другом, что эта система не может быть человеческого происхождения.
Цитата:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БОЖЕСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ


Будет ясно показано, что хронология настоящей истины представляет собой неопровержимое свидетельство божественного предвидения ключевых дат, и что это является доказательством божественного происхождения, и что эта система является не человеческим изобретением, но находкой божественной истины.

Доказательство основывается на множестве взаимно поддерживающих друг друга отношений между датами. Без этих отношений эта хронология не отличалась бы от светских систем, но благодаря их наличию мы верим, что на ней стоит печать одобрения Всемогущего Бога.

Цитата:
Параллелизмы такого рода являются доказательством божественного происхождения хронологии настоящей истины, так как они демонстрируют предвидение... ... Было бы абсурдно заявлять, что обнаруженные отношения не были результатом Божьего замысла. Только у Бога есть такое предвидение, и это доказывает, что он так руководил временами и событиями, что они оказались красиво и гармонично вплелись в единое целое, которое является слишком грандиозным, чтобы быть случайным совпадением или человеческим изобретением.

вот значит как - Было бы абсурдно заявлять, что обнаруженные отношения не были результатом Божьего замысла - у писавших и издававших литературу свидетелей иеговы, по всей видимости, ни капли сомнения что принятая ими хронология от Бога, а то с чего бы им делать такие смелые заявления?
надо порыться еще, там СТОЛЬКО подобного рода высказываний...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:35 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 1:39 am
Сообщения: 187
Откуда: Россия
gen, ты молодец, что старательно выкладываешь цитаты из прошлых изданий ОСБ. Но в этом нет смысла. Это мало кого-нибудь в чём-либо убедит. И дело не в зомбированности адептов ОСБ. Например, если я сотни и тысячи цитат из журналов приведу, где ОСБ говорит истину, это ведь не убедит тебя в искренности ВиБРа. Так что надо идти другим путём. Френц в своих книгах достаточно много приводит подобных мест в поддержку своих мыслей. Со многими выводами, лично я, могу согласиться без проблем. Но с чего он решил, что с его выводами согласен и Бог? Где веские тому доказательства? Только общие выводы и сомнительные предположения.

_________________
Жизнь штука опасная и крайне непредсказуема.(из опыта)
Кто даёт ответ не выслушав,тот глуп... (Притчи 18:13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:54 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Спокойный писал(а):
gen, ты молодец, что старательно выкладываешь цитаты из прошлых изданий ОСБ. Но в этом нет смысла. Это мало кого-нибудь в чём-либо убедит. И дело не в зомбированности адептов ОСБ.
ицми попросил не лить воду, а привести доказательства "где рук.совет говорит что:Иегова открыл нам эту дату?Или что то подобное." вот, доказательства на лицо.


Цитата:
Например, если я сотни и тысячи цитат из журналов приведу, где ОСБ говорит истину, это ведь не убедит тебя в искренности ВиБРа. Так что надо идти другим путём.
на суде адвокат прокурору - Вы можете сколько угодно приводить доказательств виновности моего подзащитного, но в этом нет смысла, я вот раскажу много случаев где мой подзащитный поступал по закону, это ведь не убедит вас в его искренности.
как тебе такое, Спокойный?

Цитата:
Френц в своих книгах достаточно много приводит подобных мест в поддержку своих мыслей. Со многими выводами, лично я, могу согласиться без проблем. Но с чего он решил, что с его выводами согласен и Бог? Где веские тому доказательства? Только общие выводы и сомнительные предположения.
если принять библию за основу, то по ней можно судить что ВиБР заблуждается, а проверить нравится это богу или нет это из разряда не познанного, и хотелось бы оставить подобные вещи за рамками нашего разговора.
есть здравый смысл, какие то общепринятые нормы, на основании этого можно судить о ВиБРе

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 10:01 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Продолжим отвечать. Вот ты задаешь вопрос:
it's me писал(а):
Гиви:
2а какие тебе свидетельства нужны в отношении того какую организацию Бог признает своей?

Сначала неплохо понять к чему ты его ставишь.
Вот к чему:
Givi писал(а):
2. Нет ни одного свидетельства от Бога, что он признает эту организацию своей.

Я не ищу свидетельств. Я высказываю утверждение.
Я выражаю свои мысли.
Кто задает вопросы? Тот, кому нужны ответы.
Ты не опровергаешь мои утверждения. Ничего не утверждаешь.
Пытаешься свою ношу перекинуть на меня. Замечаешь разницу? Обычный прием ОСБ.

Я знаю точно, что свидетельств нет. НИКАКИХ. И все. Я их не ищу.

НО... Раз вопрос задан - отвечаем.
Обрати внимание. Сколько раз в литературе можно прочитать, что СИ - это народ Бога.
Fire писал:"Бог и Его народ". РукСовет, который вопит на каждом перекрестке от имени народа - слышим. Пищит как комар - хоть уши затыкай.

А Бог? Он никак себя не проявляет в связи с этим народом(то бишь РукСоветом).
Спрашивается. Разве нелогично при таком количестве вопияний РукСовета - услышать и Бога? Ну Его же народ-то? Ан нет. Он даже имени своего не открыл. Почему? Чтоб не смогли опозорить. Ведь на каждом углу пищат, что они народ Бога. И произносят слова от Его имени.
И ты с таким невинным видом, хочешь сказать: "Типа да и доказательства как бы, и не нужны вовсе.

А на каком тогда основании ОСБ объявляет других ложной религией?
Оно ничем от них не отличается. Нет ОСБ утверждает, что только оно народ Бога. Тогда хоть пусть предъявит доказательства, что это так.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 10:23 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 1:39 am
Сообщения: 187
Откуда: Россия
gen писал(а):
.......
на суде адвокат прокурору - Вы можете сколько угодно приводить доказательств виновности моего подзащитного, но в этом нет смысла, я вот раскажу много случаев где мой подзащитный поступал по закону, это ведь не убедит вас в его искренности.
как тебе такое, Спокойный?
.........

Мне пример понравился. Но решение примет всё же судья. И вполне вероятно учтёт тот факт, что обвиняемый не безнадёжен и ему надо дать шанс.

_________________
Жизнь штука опасная и крайне непредсказуема.(из опыта)
Кто даёт ответ не выслушав,тот глуп... (Притчи 18:13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Спокойный писал(а):
gen, ты молодец, что старательно выкладываешь цитаты из прошлых изданий ОСБ. Но в этом нет смысла. Это мало кого-нибудь в чём-либо убедит. И дело не в зомбированности адептов ОСБ. Например, если я сотни и тысячи цитат из журналов приведу, где ОСБ говорит истину, это ведь не убедит тебя в искренности ВиБРа. Так что надо идти другим путём. Френц в своих книгах достаточно много приводит подобных мест в поддержку своих мыслей. Со многими выводами, лично я, могу согласиться без проблем. Но с чего он решил, что с его выводами согласен и Бог? Где веские тому доказательства? Только общие выводы и сомнительные предположения.


Я что то не помню, что бы Френц утверждал, что его выводы от Бога. А вот раб это утверждает постоянно.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron