Френцу можно верить, по одной простой причине. Если бы он написал неправду, его бы ОСБ затаскало по судам. В Америке, человек написавший ложь и клевету - обречен! а при бесплатных адвокатах и куче денег - ОСБ бы его с дерьмом смешало бы. Понимал ли это Френц? Безусловно, поэтому, врядли бы написал то, что не соответсвовало действительности. Факт того, что ОСБ никогда не судилось с Френцом, красноречиво говорит, что повода для судебных разбирательств НЕБЫЛО.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, говорили уже, им все в одно ухо...
не понимают эти вибропоклонники элементарных вещей...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Думаю, понимают. Просто игнорируют, аргументов на это пока нет.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

аргумент есть - ОСБ мол не судиться с братьями, не по христиански это...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Да, слушай. Там за десятилетия таких кадров видел - ад раем покажется.
Но дело не во мне.
Я попытался показать твои высказывания, как они смотрятся со стороны.
Надеюсь это будет полезно. Только прошу без обид. Я тут посты Тео прочитал(животик надорвешь со смеху)- настроение было хорошее. Вот и среагировал на твой пост.
А если серьезно, то ты по-свидетельски. Сам что-то утверждаешь. Потом сам на основании этого ДАЛЬНЕЙШИЕ предположения строишь. Мне кажется "ето не ест гут". А может быть very bad.
Буддисты взяли имя Будды. Их священные книги подтверждают правильность ихних действий.
Насколько нас с тобой это бы заинтересовало?
Также со Свидетелями. Ну взяли имя. Пусть берут какое хотят. Кому до этого есть дело?
Баптисты взяли другое название - и более успешны. Какая разница - обе организации пойдут в погибель.
Отец лжи известен. Пока он у власти - они живы. Бог лишит жизни и "отца лжи" и его сподвижников.
Ты берегись.Зачем тебе умирать вместе с ними?"Когда говорят они ложь - говорят свое". ЛОЖЬ - это и твое тоже?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

У этих утверждений, есть ряд нестыковок. Коснусь только некоторых пунктов, так времени в обрез.

Цитата:

Матфея 28:19,20-си поступают так

Иисус сказал: "научите их соблюдать ВСЕ что Я повелел Вам"

Итак первое - Иисус говорит о Апостолах... СИ - он ничего не велел.
Кроме того, то что проповедуют СИ - совсем непохоже на Учения Господа Иисуса! Иисус никогда не учил двум классам в христианстве!

У последователей Христа, никогда не было, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ классовых разделений... это противоречит самой сути учения Христа! Давайте рассмотрим внимательно, что говорил по этому поводу Спаситель. Матф.20:25-28

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да бу-дет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих".

Итак, как мы можем увидеть, Христос, описав вначале систему существующую в мире, а именно сущест-вование двух классов:
аристократического, правящего - "князей",
и "народов" эксплуатируемого класса, над которым князья правят.
Господь дает ясные и четкие указания своим ученикам: "но между вами да не будет так" то есть, Господь ясно и не двусмысленно объяснил что двум классам нет места в христианстве!

Кроме того, Рассмотрим например известную «притчу о Сеятеле» записанную в Матф.13:24-30. Иисус объяснил ученикам, что «сеятель» - это Сын Человеческий, «поле» - есть мир, и на этом поле есть только одно разделение – на «пшеницу» - сынов Царствия, и «плевелы» -сынов лукавого! «пшеница» на классы не делится – но вся собира-ется в житницу!

Апостолы так же учили, что у христиан нет вообще никаких разделений - и они все ОДНО (а не два) во Христе!
Гал.3:28 «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»



Существование "районных" "областных" и тому подобное - есть небиблейской практикой, ибо, Библия не учит иерархии - это взято из закрытых массонских орденов!

Библия учит нас, что в каждом собрании должен быть пресвитер, (дословно переводится с греческого как «старший») или епископ- это греческое слово переводится как смотритель («скоп» по гречески «смотреть» например микроскоп- смотреть маленькое, телескоп смотреть в даль) епископ – тот кто наблюдает за собранием. Да, Библейская модель христианского собрания – это семья, а не корпорация, конечно, в семье есть старшие братья... Другое дело, что старшие братья одной семьи, являются старшими в этой одной, отдельно взятой конкретной семье, и невозможно себе представить что бы их влияние распространялось на другие семьи. Так же дело обстояло и в раннехристианском собрании – в каждом собрании были свой диакон и епископ, и влияние этого епископа распространялось на одно конкретно взятое собрание. Библия не учит нас епископам над несколькими собраниями, равно как и не учит «епископам над епископами» - архиепископам.
Все эти архи, митро, прото, районные, областные, и так далее, то есть – иерархия, есть небиблейскими учениями и практиками!
Именно выделение епископов (и других «священнослужителей») в отдельный класс, объединения епи-скопов в различные «синоды», разделение христиан на духовенство и мирян, и есть той проблемой, о которой Господь Иисус недвусмысленно сказал: "но между вами да не будет так"!
То что ввело в христианство Общество Сторожевой Башни, разделив христиан на «других овец» и класс «Верного и Благоразумного Раба», - абсолютно не соответствует Учению Христа! Общество Сторожевой Башни для обоснования «класса Верного и Благоразумного Раба» использует текст из Матфея 24:45-51
Но что мы реально можем увидеть в этом тексте?
Первое - Матфея 24:45 это не учение, типа - я дам вам «Верного и Благоразумного Раба»…а всего лишь, риторический вопрос.
Иисус учил христиан совсем о другом Руководстве. Иоан.14:16 Иоан.14:26
Второе – «раб» в этом повествовании, раздает пищу, а не готовит её …
Третье – если Господин уже поставил «раба» над всем «имением» - то где «рассеченный злой раб»?
Четвертое – «раб» поставлен «давать пищу вовремя» «домашним Господина» которые есть его «товарищами по рабсву» (именно такое выражение употреблено в греческом тексте), то есть , Библия говорит что они есть его «со рабы» - как мы можем увидеть, речь идет об одном классе – а не о двух! И этот «класс» - рабы Господни…
И пятое – если так трактовать Библию, как это делает Общество Сторожевой Башни, используя подобную аргументацию можно выделить и «класс рассеченного раба» и «класс доброго самарянина» и «класс священника и левита» «класс блудного сына» и т.д. – Но мы то понимаем, что такой подход есть абсурдным! ибо и «верный благоразумный раб» и «рассеченный раб» и «добрый самарянин» и «левит и священник» и «блудный сын» есть не что иное как персонажи наглядных примеров Иисуса, и не более… и персонажи эти иллюстрируют отдельно взятых людей, а не какой то «класс». Примечательно так же, что Общество всегда цитирует «притчу о рабе» из Евангелия от Матфея, и никогда не цитирует её из Евангелия от Луки, ибо в этом случае притча явно не подходит им для оправдания их учения, и показывает что же действительно хотел сказать этой притчей Господь Иисус, а именно, что в этой притче Иисус говорил о том, как он будет судить каждого из своих рабов, каждого своего слугу, своего последователя – христианина. Лук.12:47 -48 «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное нака-зания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут»

И последний пункт, которого я хотел бы коснутся - Исаия 43:10...

Библия сама дает ответ, кто есть свидетели Бога, и кто Его Раб.

Исаия 44 : 1 А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал. 2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный [Израиль], которого Я избрал

Несомненным фактом, есть то, что невозможно самому себя, назначить свидетелем кому то.

Свидетеля может назначить либо Судья, либо заинтерисованное в нем Лицо. в нашем случае, это Бог Отец. И он сам говорит, кто есть Его свидетель и Раб.

Евреи, согласно Св.Писания, всегда играли, и будут играть ключевую роль в замысле Бога. См. Ис.48:20 Ис.43:25 Зах.12:10 Зах.13:12 и Рим.11.(всю главу) в Откровении, описывая «жену» - «невесту Агнца», в виде Святого Иерусалима сходящего с Неба, который согласно Библейскому символизму представляет собою Церковь Христову, Иоанн особо отмечает, что над воротами написаны имена 12 колен сынов Израилевых. Выражения «невеста Агнца» и Учения Христа, записанные в Лук.16:16 и Матф.11:11-12 не позволяют истолковать эти 12 колен, как собранные в Ветхозаветные времена.

В противоположность этому, общество Сторожевой Башни, учит что Израиль, как Народ, отвержен Богом навсегда, и что когда в книгах НЗ говорится о Израиле – это говорится о «духовном Израиле» - Обществе Сторожевой Башни! (если быть точным – то о «помазанниках» ОСБ.)

так же, внимательно и непредвзято, прочитайте Рим. 11 главу


«Израиль» - более широкое понятие, им в Библии часто описывается весь Божий народ, состоящий из людей многих национальностей, например, из Египта с Израилем вышли египтяне, а в земле обетованной, к народу присоединились люди из других народов – например Раав блудница, и Руфь моавитянка, которые даже вошли в родовую линию Иисуса. Благодаря Жертве Христа, вере во Христа, люди из любого народа, племени, и языка, могут стать частью «Израиля Божиего» Еф. 2:11-22 Деян.10:34-35 Деян.10:15 поэтому Библия всегда разделяет эти понятия, что бы подчеркнуть идею именно о плотских потомках – евреях, сыновьях Иакова Библия употребляет термин «Иаков» – см. Иер.30:10, Иер.46:27. либо, перечисляет 12 колен Иаковлевых Зах.12:10 -14. либо употребляет выражение «сыновья Израиля» или «сыновья Иакова»

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Ген ты меня "потопил"... но это очень милая отмазка, т.е. на разные критичные публикации мы внимание обращаем, а с публикациями, которые не можем опровергнуть - действуем по братски. Да это в духе ОСБ. Ярлычок и дело закрыто!

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Ну да. С каких пор ЛО для ОСБ брат?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Ну тогда проведите примеры того , как ОСБ судилось с братьями пусть даже ЛО (подавало или инициировало подачу исков) ...
А я говорю зря будете искать ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

А ты для начала приведи список бывших братьев, которе могли принести ОСБ такой ущерб, какой принес и продолжает приносить Френц.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Да нет, Костя, прецеденты есть... Олен Мойл - процесс длился три года, ОСБ, кстати, его проиграло.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, а подробности можно?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Умножающий скорьб,спасибо что уважительно и без сарказма объяснил свою точку зрения и подкрепил ее библией. Но также вытекают вопросы:
Матфея 28:19,20 если эти слова относились к апостолам,то как понять что Иисус с ними до кончины вещей?Они умерли,с кем Иисус до кончины вещей?Никто из нас не апостол,или же эти слова адресованны его последователям,в то время апостолам,потом другим ученикам,и сегодня к тем кто считает себя последователем Христа.
Да Иисус не учил двум классам,но говорил что есть два стада.Как это понимать? Матфея 20:25-28 Иисус сказал что не должно быть между вами главенства,но если посмотреть на Иоанна 21:15-17,то видно что Иисус говорит Петру взять на себя главенство.Противоречие? Конечно нет,можно придти к выводу что тот кто назначен пасти должен это делать в духе Матфея 20:25-28 т.е не угнетать а наоборот служить как рабы,что и делал Иисус.Он ведь давал указания но не поступал как князья в то время.Поэтому никто не говорит что Иисус эксплуатировал своих учеников как злой князь. У си их старейшины делают много больше работы чем любой рядовой.Мне кажется это и является тем к чему побуждал Иисус,хотя из за несовершенства они не могут в точности подражать Иисусу.
Притча о сеятеле для того и была дана чтобы показать что будет разделение сынов царства и сынов дьявола. Иисус ее приводил не для того чтобы показать как должна быть устроенна пшеница.
Галатам 3:28 действительно не о разделение.Но деяния 15гл и Иоанна 21:15-17 дополнительно показывает что были те кто учили.И это не разделение,так как все составляют одно стадо.
Римлянам 1:11,12 показывает чем занимался Павел кроме проповеди.Я обратил внимание что подобное у си. И влияние Павла распространялось и на другие собрания.Поэтому кому то он и давал советы в письмах,призывая изменить какое либо суждение или взгляд. В какие то собрания и сам приезжал.сам же Павел получал дополнительные указания из Иерусалима. Деяния 15
Матфея 24:45- согласен что возможно это риторический вопрос, но Иисус далее ответил как узнать этого раба...И в дополнение Матфея 24:48 Иисус говорит что будет и злой раб.Кто это?Кто был в числе верного раба но перестал являться таковым??? Матфея 8:12. В луки 12:47,48 вижу тоже самое.
Насчет Израиля.В начале было соглашение Иеговы с буквальным народом Израиль. Евреям 9глава Иисус заключил новое соглашение между Богом и людьми...
Кстати у Френца я не нахожу ответы на многие вопросы...

Гиви,дело в том что не все ложь у свидетелей,и даже наоборот больше правды.
А зачем им с Френцом судиться,ну да правда как проходят советы,правовые разбирательства,вот он написал и что?Впечатлительные по - охали,чувствительные по сочуствовали,злые по злились и все...А то что он призывает покинуть организацию,искать самим путь так таких и в православии и в других конфессиях полно,что с ними всеми судиться...

it's me, что ж Вы заладили о пропорциях правды/неправды. Неужели не очевидно, что СИ находятся на выселках христианства отнюдь не из-за своих миссионерских успехов или прочих достижений в доброделании, а потому, как они близко граничат с экстремизмом в своей догматически-обрядовой практике,оказывают деструктивное влияние на своих членов и прочее?