что вы скажете о Сергее Афанасьеве?

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 8:21 am

diman183 писал(а):

я с 95-го баптист.
в те годы стал часто встречать СИ и при встречах устраивал диспуты. единственные люди, которые возбуждали во мне такие же чувства что и цыгане, охмуряющие простаков.

я хотел понять их психологию. и как найти ключ к их разуму и душе.

а сейчас началась переписка, после моей критической заметки.
и женщина пока что ещё не устранилась от общения.

думаю чтобы добиться от неё чего то лично рождённого из души а не трафаретные ответы

Дима!

Баптист, вера которого - атеизм, а кредо - агностик, сам нуждается в помощи.
По крайней мере, в духовной.

diman183 · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 2:15 pm

Игнат писал(а):

diman183 писал(а):

я с 95-го баптист.
в те годы стал часто встречать СИ и при встречах устраивал диспуты. единственные люди, которые возбуждали во мне такие же чувства что и цыгане, охмуряющие простаков.

я хотел понять их психологию. и как найти ключ к их разуму и душе.

а сейчас началась переписка, после моей критической заметки.
и женщина пока что ещё не устранилась от общения.

думаю чтобы добиться от неё чего то лично рождённого из души а не трафаретные ответы

Дима!

Баптист, вера которого - атеизм, а кредо - агностик, сам нуждается в помощи.
По крайней мере, в духовной.

я наверно неосторожно употребил времена)))
я был баптист)))
а потом медленно слился...
после выхода ещё какое то время искал самый лучший перевод библии, самый точный)))
а потом жизнь меня переубедила)))

вообще то атеист, возникло наверно как антагонизм по отношению к навязчивой религии)
многие кто не верит в бога, даже не думал что он атеист.
как если ты не расист, ты себя так не называешь. а называеш просто нормальный человек.
мне нравится слова Сэма харриса

Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм – это термин, которого попросту не должно быть.

Атеизм – естественная реакция разумного человека на религиозные догмы.

Атеист – каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия – учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения.

diman183 · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 2:47 pm

Galla писал(а):

Да? Ну, тогда помогай, Дима, ей часы для отчета безопасно набирать. А то в проповеди по домам и арестовать могут же)))

в узбекистане, там не действует закон РФ)))

Galla · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 3:31 pm

diman183 писал(а):

Galla писал(а):

Да? Ну, тогда помогай, Дима, ей часы для отчета безопасно набирать. А то в проповеди по домам и арестовать могут же)))

в узбекистане, там не действует закон РФ)))

Точно Узбекистан ? А, может, это для конспирации?

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 5:08 pm

diman183 писал(а):

я наверно неосторожно употребил времена)))
я был баптист)))
а потом медленно слился...
после выхода ещё какое то время искал самый лучший перевод библии, самый точный)))
а потом жизнь меня переубедила)))

вообще то атеист, возникло наверно как антагонизм по отношению к навязчивой религии)
многие кто не верит в бога, даже не думал что он атеист.
как если ты не расист, ты себя так не называешь. а называеш просто нормальный человек.
мне нравится слова Сэма харриса

Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм – это термин, которого попросту не должно быть.

Атеизм – естественная реакция разумного человека на религиозные догмы.

Атеист – каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия – учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения.

Зачем же ты тогда написал, что твоя вера атеизм? Если такого понятия по-твоему не должно существовать.
Жаль, что люди, имеющие антагонизм к религии, винят не религию, а переносят свою неприязнь на Бога.
Но Бог не религия.

Что же касается доказательств существования Бога или доказательств Его не существования, то я, обычно, отвечаю так:

Когда приспичит, люди уже на задумываются над доказательствами. Они вопят изо всей силы: Господи, спаси, сохрани и помилуй!!!!!
И почему-то верят, что могут быть услышаны.

Поэтому говорят, что, например, в окопах на войне под бомбами атеистов нет. Когда рвутся снаряды, просто уже некогда размышлять о доказательствах.

diman183 · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 8:43 pm

Игнат писал(а):

diman183 писал(а):

я наверно неосторожно употребил времена)))
я был баптист)))
а потом медленно слился...
после выхода ещё какое то время искал самый лучший перевод библии, самый точный)))
а потом жизнь меня переубедила)))

вообще то атеист, возникло наверно как антагонизм по отношению к навязчивой религии)
многие кто не верит в бога, даже не думал что он атеист.
как если ты не расист, ты себя так не называешь. а называеш просто нормальный человек.
мне нравится слова Сэма харриса

Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм – это термин, которого попросту не должно быть.

Атеизм – естественная реакция разумного человека на религиозные догмы.

Атеист – каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия – учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения.

Зачем же ты тогда написал, что твоя вера атеизм? Если такого понятия по-твоему не должно существовать.
Жаль, что люди, имеющие антагонизм к религии, винят не религию, а переносят свою неприязнь на Бога.
Но Бог не религия.

Что же касается доказательств существования Бога или доказательств Его не существования, то я, обычно, отвечаю так:

Когда приспичит, люди уже на задумываются над доказательствами. Они вопят изо всей силы: Господи, спаси, сохрани и помилуй!!!!!
И почему-то верят, что могут быть услышаны.

Поэтому говорят, что, например, в окопах на войне под бомбами атеистов нет. Когда рвутся снаряды, просто уже некогда размышлять о доказательствах.

сейчас в тайланде из за дождей, группа школьников оказалась заблокированной в пещере. если им доставят оборудование для дайвинга, то придётся плыть 6 км...
даже Илон Маск предложил свои варианты...
а что же Бог делает для их спасения?

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 07, 2018 11:36 pm

diman183 писал(а):

сейчас в тайланде из за дождей, группа школьников оказалась заблокированной в пещере. если им доставят оборудование для дайвинга, то придётся плыть 6 км...
даже Илон Маск предложил свои варианты...
а что же Бог делает для их спасения?

Он уже это сделал - отдал Сына Своего за их грехи, чтобы они могли жить вечно.
Никакой Маск на это в принципе не способен.

diman183 · **Добавлено:** Вс июл 08, 2018 4:28 am

Игнат писал(а):

diman183 писал(а):

сейчас в тайланде из за дождей, группа школьников оказалась заблокированной в пещере. если им доставят оборудование для дайвинга, то придётся плыть 6 км...
даже Илон Маск предложил свои варианты...
а что же Бог делает для их спасения?

Он уже это сделал - отдал Сына Своего за их грехи, чтобы они могли жить вечно.
Никакой Маск на это в принципе не способен.

возвращаю к начальной теме.

а что ты думаешь про афанасьева?
про его защитную писанину по отношению к насильникам?

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 08, 2018 8:50 am

diman183 писал(а):

возвращаю к начальной теме.

а что ты думаешь про афанасьева?
про его защитную писанину по отношению к насильникам?

Даже Иисус на кресте простил своих убийц ( Лук.23:34).
Поэтому этим грешникам следует покаяться в своих грехах перед Богом и Он простит их.
И они спасутся к вечной жизни.
Чего я им искренне желаю.

Вот, что я думаю про этих людей.

diman183 · **Добавлено:** Вс июл 08, 2018 4:27 pm

Игнат писал(а):

diman183 писал(а):

возвращаю к начальной теме.

а что ты думаешь про афанасьева?
про его защитную писанину по отношению к насильникам?

Даже Иисус на кресте простил своих убийц ( Лук.23:34).
Поэтому этим грешникам следует покаяться в своих грехах перед Богом и Он простит их.
И они спасутся к вечной жизни.
Чего я им искренне желаю.

Вот, что я думаю про этих людей.

Но Иисус ещё крепко ругался...
любил вставить крепкое словцо(в рамках приличия)

Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

Исаия 10 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/23/10/#1

Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
Иеремия 23 глава

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
Евангелие от Луки 6 глава

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного – оба мерзость пред Господом.
Притчи 17 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/20/17/#15

Diocletian · **Добавлено:** Чт июл 12, 2018 10:12 pm

Игнат писал(а):

Даже Иисус на кресте простил своих убийц ( Лук.23:34).
Поэтому этим грешникам следует покаяться в своих грехах перед Богом и Он простит их.
И они спасутся к вечной жизни.
Чего я им искренне желаю.
Вот, что я думаю про этих людей.

Вот как? А что ты пожелаешь ЖЕРТВАМ этих насильников? Тоже "простить их, как Господь прощает"? Или - соединиться с теми, кто совершил над ними сексуальное насилие, в экстазе "братской любви"???
Вот эта готовность христианского Господа, а вслед за ним - и самих христиан, всех "прощать" - даже убийц, маньяков, насильников, наркоторговцев и прочую мразь рода человеческого, если эта мразь "покается в грехах", дабы эта мразь получила "жизнь вечную", стала одной из причин моего разочарования в христианстве...
Вспоминаю свой разговор с 50-ками, когда был членом церкви ХВЕ.
В середине 90-х годов ХХ в.хр.э. у нас во Львове произошло страшное преступление. Двое наркоманов изнасиловали и зверски убили девушку-ХВЕ, которая поздно возвращалась из Дома молитвы после репетиции церковного хора. Убийц-насильников поймали и судили, приговорили к длительному заключению (на смертную казнь тогда уже был мораторий). Согласно их показаниям, перед смертью девушка попросила у них разрешения помолиться... Но Бог ее не спас. Отец этой "сестры" на суде заявил, что прощает убийц своей дочери. Меня тогда это очень возмутило, о чём я открыто сказал "братьям". Меня обвинили в "духовной незрелости" и что во мне нет "духа Христова". Тогда я спросил "братьев":
- А если в тюрьме эти убийцы-насильники "уверуют" и "покаются", а потом ещё и крестятся в той церкви, к которой принадлежала их жертва... Как должен будет к ним относиться отец убитой и изнасилованной ими девушки?
Ответ меня просто поразил - своим лицемерием и жестокостью:
- Как к "братьям во Христе", - сказали ХВЕ.
Такого "милосердия" и "всепрощения" со стороны библейского Бога и его сына Иисуса Христа я не смог и никогда не смогу понять, поскольку оно противоречит СПРАВЕДЛИВОСТИ, без которой сама жизнь теряет смысл...
В отличие от христианского Господа, языческие Боги требуют адекватного наказания за совершённое преступление и не принимают от преступников никакой "жертвы за грех", как и не приемлют самого понятия "искупления", когда невиновного человека или животное приносят в жертву за виновного. И это я считаю правильным. Каждый человек должен получить достойное возмездие за свои поступки - как в этой жизни, так и в грядущей. "Билет в рай" для "раскаявшихся" преступников - это издевательство над их жертвами. И не иначе.

diman183 · **Добавлено:** Пт июл 13, 2018 4:04 am

Diocletian писал(а):

Игнат писал(а):

Даже Иисус на кресте простил своих убийц ( Лук.23:34).
Поэтому этим грешникам следует покаяться в своих грехах перед Богом и Он простит их.
И они спасутся к вечной жизни.
Чего я им искренне желаю.
Вот, что я думаю про этих людей.

Вот как? А что ты пожелаешь ЖЕРТВАМ этих насильников? Тоже "простить их, как Господь прощает"? Или - соединиться с теми, кто совершил над ними сексуальное насилие, в экстазе "братской любви"???
Вот эта готовность христианского Господа, а вслед за ним - и самих христиан, всех "прощать" - даже убийц, маньяков, насильников, наркоторговцев и прочую мразь рода человеческого, если эта мразь "покается в грехах", дабы эта мразь получила "жизнь вечную", стала одной из причин моего разочарования в христианстве...
Вспоминаю свой разговор с 50-ками, когда был членом церкви ХВЕ.
В середине 90-х годов ХХ в.хр.э. у нас во Львове произошло страшное преступление. Двое наркоманов изнасиловали и зверски убили девушку-ХВЕ, которая поздно возвращалась из Дома молитвы после репетиции церковного хора. Убийц-насильников поймали и судили, приговорили к длительному заключению (на смертную казнь тогда уже был мораторий). Согласно их показаниям, перед смертью девушка попросила у них разрешения помолиться... Но Бог ее не спас. Отец этой "сестры" на суде заявил, что прощает убийц своей дочери. Меня тогда это очень возмутило, о чём я открыто сказал "братьям". Меня обвинили в "духовной незрелости" и что во мне нет "духа Христова". Тогда я спросил "братьев":
- А если в тюрьме эти убийцы-насильники "уверуют" и "покаются", а потом ещё и крестятся в той церкви, к которой принадлежала их жертва... Как должен будет к ним относиться отец убитой и изнасилованной ими девушки?
Ответ меня просто поразил - своим лицемерием и жестокостью:
- Как к "братьям во Христе", - сказали ХВЕ.
Такого "милосердия" и "всепрощения" со стороны библейского Бога и его сына Иисуса Христа я не смог и никогда не смогу понять, поскольку оно противоречит СПРАВЕДЛИВОСТИ, без которой сама жизнь теряет смысл...
В отличие от христианского Господа, языческие Боги требуют адекватного наказания за совершённое преступление и не принимают от преступников никакой "жертвы за грех", как и не приемлют самого понятия "искупления", когда невиновного человека или животное приносят в жертву за виновного. И это я считаю правильным. Каждый человек должен получить достойное возмездие за свои поступки - как в этой жизни, так и в грядущей. "Билет в рай" для "раскаявшихся" преступников - это издевательство над их жертвами. И не иначе.

слушал стендаперов.... на эту тему.
Джим Джефрис, о религии...
человек приходит на небо...
и там вереница родственников...
и он смотрит, на небе дядя, который его трогал за интимные места, когда тот был в детстве...
и спрашивает. а как ты сюда попал?
а... ты в церкви работал.....

ИИсус ругал вождей которые людям жизнь ломали...

Diocletian · **Добавлено:** Пт июл 13, 2018 8:17 am

diman183 писал(а):

слушал стендаперов.... на эту тему.
Джим Джефрис, о религии...
человек приходит на небо...
и там вереница родственников...
и он смотрит, на небе дядя, который его трогал за интимные места, когда тот был в детстве...
и спрашивает. а как ты сюда попал?
а... ты в церкви работал.....

ИИсус ругал вождей которые людям жизнь ломали...

Мне представилась несколько иная картина...
Пресвитер(старейшина)-педофил совратил (вариант - изнасиловал) мальчика из своего собрания. Не выдержав бесчестия и разочаровавшись в Боге, который не защитил его, мальчик совершил самоубийство. Пресвитер(старейшина)-педофил, мучимый угрызениями совести, "покаялся" и получил прощение от Бога. Родители мальчика (члены того же собрания) простили извращенца, виновного в бесчестии и смерти их сына, как и положено христианам. Пресвитер(старейшина)-педофил дожил до глубокой старости, ревностно служил Богу и "упокоился в мире". Что ожидает после смерти этого совратителя(насильника) и его жертву? Самоубийство - согласно "христианской морали" - грех, за который нет прощения (ибо после смерти нет возможности"покаяться"). Зато "покаяние в грехах" и вера в "искупительную жертву Христа" - это условия "спасения". Итак... Кто попадет в "рай" (после "воскресения из мертвых"), а кому - "геенна огненная" в описанном мною случае?

diman183 · **Добавлено:** Пт июл 13, 2018 5:02 pm

а что ты скажешь про Афанасьева???

и про чивчалова...

Diocletian · **Добавлено:** Пт июл 13, 2018 6:19 pm

Игнат писал(а):

Он уже это сделал - отдал Сына Своего за их грехи, чтобы они могли жить вечно.
Никакой Маск на это в принципе не способен.

Во-первых, НИКАКИХ доказательств этому нет, кроме евангельских сказок. Даже если на Земле жил некий иудей по имени Иисус (Иешуа) из Назарета, которого распяли римляне по клеветническому обвинению его же сородичей-евреев, а другие евреи ("апостолы") уверовали в него, как в "мессию", это ещё вовсе не значит, что Яхве-Иегова "отдал Сына Своего за грехи человечества".
Во-вторых, для родителей погибшего или ставшего инвалидом ребенка "большое утешение" приведенные Вами слова, которые часто любят использовать христианские проповедники: "Бог отдал Сына Своего за их грехи, чтобы они могли жить вечно.". У тех же родителей может возникнуть закономерный вопрос: ПОЧЕМУ Ваш Бог не вмешался, чтобы спасти жизнь нашему ребенку или не допустить его увечий? Или ВАШ Бог больше заботится о мёртвых, чем о живых?
В-третьих, чтобы получить ту самую "жизнь вечную", нужно сначала "уверовать" в то, история евангельского Иисуса и толкование событий его жизни и смерти - это "истина", которая не подлежит сомнению. В противном случае, никакого "спасения" и "вечной жизни" от библейского Яхве-Иеговы не дождешься.
В-четвёртых, люди, спасающие жизнь детей (включая Илона Маска), делают намного БОЛЬШЕ - в РЕАЛЬНОЙ ситуации, чем библейский Бог Яхве-Иегова, который только обещает некие "грядущие блага" и "жизнь вечную" - после исполнения п.3., а когда случаются реальные несчастья, Вашего Бога (или его Ангела-хранителя) почему-то не оказывается поблизости, он не слышит молитв людей, взывающих к нему о помощи, занят чем-то другим или же молча наблюдает с небес за происходящим... Такое равнодушие к людям вовсе не делает чести ни этому Богу, ни его последователям.

что вы скажете о Сергее Афанасьеве?

Кто сейчас на конференции