Текущее время: Пт июл 03, 2026 1:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:05 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
armin писал(а):
Константин писал(а):
riki-tiki писал(а):
Константин писал(а):
Еще раз ...
У НАС НЕ СУДЯТСЯ С БРАТЬЯМИ ...
что бы они не делали и не важно бывшие или нет ...
Это библейский принцип и правило ...
Приведи хоть один случай ...
Нет их !!!

Константин, ты прекрасно знаешь что ЛО не брат.. даже не мытарь и не грешник- потому что с теми даже фарисеи разговаривали..А ЛО не попадют даже под эту статью "мытаря и грешника"..
Да и по новым правилам есть только одна формулеровка такой-то "больше не является СИ"..значит уже не брат и не сестра..
Не убедил. Тут что то другое. :prankster:

Они считаются братьями ...
Но находящимися на особом положении ...
ЛО не отменяет посвящения и крещения ...
ЛО Братья ...
ИНАЧЕ ПРИ ВОССТАНОВЛЕНИИ В СОБРАНИИ ОНИ ОБЯЗАНЫ БЫ БЫЛИ ПЕРЕПОСВЯЩАТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ЗАНОВО ...
Это понимание действует сейчас "БРАТ ЛИШЕННЫЙ ОБЩЕНИЯ"...


НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! Какая формулировка при лишении общения? "Такой-то такой-то не является Свидетелем Иеговы". Какие братья? О чем речь???

И есть литература на этот счет ???
Даже более скажу ...
Ориентируясь на слова Христа , когда становятся братьями Христу и когда к соверующему начинают обращаться словом "брат" ???
Правильно ...
Тогда , когда человек (даже будучи некрещеным), начинает предпринимать попытки исправить свой путь . и привести его в соответствие с исполнением воли Бога ...
Затем следует посвящение , в котором уже не человек становится принимающей стороной , а Иегова , через Христа ...
Затем происходит крещение водой ...
Так кто может лишить тебя права посвящения и крещения ???
,Кроме тебя самого , НИКТО ...
Потому , как ты есть одна из сторон договора ...
Или не слышали , что крещение одобряется небесами ???
Но если перестал исполнять волю Бога , то конечно нужно подумать , кто сейчас твой брат ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Вс дек 27, 2009 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:15 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
Когда требуется исключить нераскаивающегося правонарушителя из собрания, делается коротое объявление: [Имя и фамилия]больше не является Свидетелем Иеговы. Никаких объяснений при этом не дается. Верные члены собрания прекратят свое общение с этим человеком (1 Кор. 5:11). Такое объявление делается с одобрения председательствующего надзирателя.

"Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы", 2005, стр. 154

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:19 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Но он же не перестает быть братом ... [-X

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:28 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
А как понимать выражение "больше не является СИ?".
И как называют ЛО (да и сам называл) - бывшие братья?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:35 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Максим Каммерер писал(а):
А как понимать выражение "больше не является СИ?".
И как называют ЛО (да и сам называл) - бывшие братья?

Тогда я плохо обдумал членство и принадлежность ...
Пример для меня блудный сын ...
Он единственный прецедент в библии ...
Он ушел ...
Но не перестал быть братом и сыном , по принадлежности к отцу ...
Это для тех , кто хочет чтить мнение Бога ...
А за тех , кто чтит мнение человека , я не ответ ...
Я не раз задавал братьям и сестрам вопрос в собрании , за кого вы считаете ЛО ???
Более 70 % сказало - БРАТЬЯМИ ...
Остальные (из тех , кто не думая ответил) 15 % мирскими (что то вроде этого ) ...
И 15% пособниками сатаны ...
Вот и вся арифметика ...
От ЛО и от СИ не зарекайся ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Вс дек 27, 2009 12:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:39 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
*** km 8/02 с. 3-4 Оставайтесь преданными Богу, когда родственник лишен общения ***
Оставайтесь преданными Богу, когда родственник лишен общения
1 Семейные узы могут быть очень крепкими. Поэтому преданность христианина Богу подвергается испытанию, когда его спутник жизни, ребенок, один из родителей или другой близкий родственник исключается из собрания или отрекается от общения (Матф. 10:37). Как верные христиане будут относиться к такому родственнику? Имеет ли значение то, что данный человек живет вместе с ними? Давайте рассмотрим, что говорится по этому поводу в Библии. Ее принципы применимы в одинаковой мере как к тем, кто был исключен из собрания, так и к тем, кто отрекся от общения.
2 Как относиться к исключенным из собрания. Божье Слово повелевает христианам не общаться ни с кем, кто был исключен из собрания: «Больше не общайтесь с тем, кто называется братом, но остается блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ешьте с таким человеком. [...] „Удалите злого из вашей среды“» (1 Кор. 5:11, 13). Слова Иисуса, записанные в Матфея 18:17, тоже имеют отношение к данному вопросу: «Пусть он [исключенный] будет тебе как человек из другого народа и сборщик налогов». Люди, слушавшие Иисуса, знали, что иудеи в то время держались в стороне от язычников и избегали сборщиков налогов как отверженных. Таким образом, Иисус дал своим последователям указание не общаться с исключенными из собрания. (См. «Сторожевую башню» от 1 марта 1982 года, с. 10—12.)
3 Все это означает, что христиане, хранящие верность Богу, не поддерживают духовного общения с исключенным из собрания. Но требуется больше. В Божьем Слове написано, чтобы мы «даже не ели с таким человеком» (1 Кор. 5:11). Следовательно, мы избегаем также дружеского общения с тем, кто был исключен. Мы не пойдем с ним на пикник или на вечеринку, в магазин или в театр и не будем играть с ним в какие-либо спортивные игры или совместно принимать пищу дома или в общественном месте.
4 Можно ли разговаривать с лишенным общения? Хотя в Библии не рассматриваются все возможные ситуации, 2-е письмо Иоанна, 10-й стих, помогает нам понять, что по этому поводу думает Иегова: «Если кто приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своем доме и не говорите ему слов приветствия». Комментируя этот стих, «Сторожевая башня» от 1 марта 1982 года отмечала на странице 17: «Простое приветствие может быть первым шагом к беседе и, возможно, даже к дружбе с кем-нибудь. Хотим ли мы сделать этот первый шаг по отношению к человеку, лишенному общения?» (См. также «Сторожевую башню» от 15 февраля 2001 года, с. 30, 31.)
5 В той же «Сторожевой башне», на странице 23, говорилось: «Следует признать, что христианин, который предается греху и которого приходится исключать, лишается многого: одобрения Бога... приятного общения с братьями, а также в большой мере общения с родственниками-христианами».
6 Родственник, живущий в семье. Означает ли вышесказанное, что христиане, живущие с исключенным в одном доме, не должны разговаривать с ним, есть с ним и общаться с ним во время повседневных занятий? В «Сторожевой башне» от 15 апреля 1991 года, в сноске на странице 22, отмечалось: «Если исключенный живет в христианской семье, он все еще принимает участие в повседневных домашних занятиях и делах семьи». Таким образом, члены семьи сами вправе решать, будет ли лишенный общения присутствовать с ними во время приема пищи и в какой мере он будет участвовать в других повседневных делах. И все же у братьев и сестер, знакомых с семьей, не должно складываться впечатления, что все остается по-прежнему, как до лишения общения.
7 Далее в «Сторожевой башне» от 1 марта 1982 года, на странице 20, подчеркивалось относительно исключенного или отрекшегося от общения: «Прежние духовные узы были совершенно расторжены. Это так даже по отношению к его родственникам, включая родственников, живущих с ним в одном доме. [...] Это будет означать, что духовные отношения, которые, возможно, существовали до этого, изменятся. Например, жене и детям лишенного общения человека было бы неприятно, если бы он руководил семейным изучением или чтением Библии и представлял семью в молитве. Если он хочет молиться вслух, например перед принятием пищи, то у него есть на это право в своем доме. Но другие могут в это время молиться Богу про себя (Прит. 28:9; Пс. 118:145, 146). Что делать, если живущий дома член семьи, который был лишен общения, желает присутствовать, когда члены семьи совместно читают или изучают Библию? Остальные могли бы разрешить ему присутствовать и слушать при условии, что он не будет пытаться учить их или делиться своими религиозными взглядами».
8 Если общения лишается несовершеннолетний сын или дочь, живущие с родителями, те по-прежнему ответственны за его или ее воспитание. В «Сторожевой башне» от 15 сентября 1989 года, на странице 17, говорилось: «Точно так же как они будут продолжать обеспечивать своего ребенка пищей, одеждой и кровом, они должны и наставлять, и принимать воспитательные меры в согласии со Словом Бога (Прит. 6:20—22; 29:17). Следовательно, любящие родители могут проводить с ним домашнее изучение Библии, даже если его лишили общения. Может быть, он извлечет наибольшую пользу из изучения Библии и исправится, если оно проводится с ним одним. Или родители могут решить, что ребенок может продолжать участвовать в семейном изучении Библии». (См. также «Сторожевую башню» от 1 октября 2001 года, с. 16, 17.)
9 Родственники, живущие отдельно. «Дело обстоит иначе, если был исключен или отрекся от общения родственник, не живущий в близком семейном кругу, то есть не в той же квартире,— писалось в «Сторожевой башне» от 15 сентября 1988 года, на странице 21.— По всей вероятности, возможно не иметь с этим родственником почти никакого общения. Но даже если бы какие-то семейные дела требовали некоторого контакта, он определенно ограничивался бы минимумом», что было бы в согласии с Божьим предписанием «больше не общаться с тем», кто упорно грешит (1 Кор. 5:11). Верные христиане будут стремиться избегать излишнего общения с таким родственником, сводя к абсолютному минимуму даже деловые отношения. (См. также «Сторожевую башню» от 1 марта 1982 года, с. 21—23.)
10 В «Сторожевой башне» упоминалось еще об одной возможной ситуации: «Но как обстоит дело, если лишается общения близкий родственник, например сын или один из родителей, не живущий дома, но затем желающий вернуться домой? В зависимости от ситуации, семья могла бы сама решить, что делать. Например, один из родителей, лишенный общения, заболел или не может больше заботиться о себе в денежном или физическом отношениях. Верующие дети, согласно Библии и моральным принципам, обязаны оказывать помощь (1 Тим. 5:8). [...] Что они решат делать, будет зависеть, возможно, от разных факторов, например: от действительных потребностей отца или матери, от их настроя, а также от того, насколько глава семьи обеспокоен духовным благополучием своих домашних» («Сторожевая башня» от 1 марта 1982 года, с. 19—21).
11 О детях в той же статье говорилось: «Иногда родители-христиане временно опять принимали в свой дом исключенного ребенка, который стал физически или эмоционально больным. Но родители в каждом случае должны индивидуально взвешивать обстоятельства. Обстоит ли дело так, что, например, исключенный сын больше не может жить самостоятельно? Или он хочет вернуться домой в первую очередь потому, что ему там будет удобнее жить? Как обстоит дело с его нравственностью и настроем? Не внесет ли он в семью „закваску“? (Гал. 5:9)».
12 Преданность Иегове вознаграждается. Следовать библейским принципам, касающимся лишения общения, и сторониться нераскаивающихся грешников полезно. Это сохраняет чистоту собрания и отличает нас как приверженцев высоких нравственных норм Библии (1 Пет. 1:14—16). Это защищает нас от разлагающего влияния (Гал. 5:7—9). Это также дает согрешившему возможность извлечь полную пользу из полученного вразумления, которое поможет ему принести «мирный плод — праведность» (Евр. 12:11).
13 Выслушав речь на районном конгрессе, один брат и его сестра поняли, что им нужно изменить отношение к своей матери, которая была лишена общения уже шесть лет и жила отдельно. Сразу после конгресса брат позвонил матери и, заверив ее в их любви, объяснил, что они не будут больше с ней разговаривать, кроме случаев, когда требуется лично обсудить важные семейные дела. Вскоре мать начала посещать встречи и в конце концов была восстановлена. Кроме того, ее неверующий муж стал изучать Библию и со временем крестился.
14 Преданно поддерживая меры по лишению общения, описанные в Священном Писании, мы докажем свою любовь к Иегове и дадим ответ злословящему его (Прит. 27:11). В свою очередь, мы можем быть уверены в том, что Бог нас вознаградит. Царь Давид писал об Иегове: «От Его уставов я не отступал... С преданным Ты поступаешь преданно» (2 Цар. 22:23, 26, СоП).
[Вопросы для изучения]
1. Из-за чего преданность христианина Богу может подвергнуться испытанию?
2. Как, согласно Библии, христианам следует относиться к тем, кто был исключен из собрания?
3, 4. Какого рода общение запрещено с теми, кто был исключен или отрекся от общения?
5. Чего лишается исключенный из собрания?
6. Требуется ли от христианина прекращать всякое общение с исключенным родственником, живущим в семье? Объясните.
7. Как меняется духовное общение в семье, когда член семьи исключается из собрания?
8. Какие обязанности есть у родителей-христиан по отношению к несовершеннолетнему сыну или дочери, живущим с ними?
9. В какой мере христианин будет общаться с исключенным родственником, живущим отдельно?
10, 11. Что примет во внимание христианин, прежде чем позволить лишенному общения родственнику переселиться к нему в дом?
12. Чему содействует то, что грешники лишаются общения?
13. Какие изменения предприняла одна семья и с каким результатом?
14. Почему нам нужно преданно поддерживать меры по лишению общения?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:40 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
*** w82 1.3. с. 18-23 Если лишается общения родственник... ***
Если лишается общения родственник...
ПОСЛЕ того, как Адам прожил некоторое время одиноким, Бог сказал: «Не хорошо быть человеку одному». Затем Он сотворил Еву и учредил для людей брак (Быт. 2:18, 21, 22). С тех пор население земли должно, было расти. Каждый человек имел бы, следовательно, многих родственников. Даже если некоторые члены семьи, например, дети, не жили бы вблизи, их все же можно было бы посещать и приятно проводить вместе время (Быт. 1:28; Иов 1:1—5).
2 Бог преследовал цель, чтобы семьи были объединены истинным поклонением; следовательно, нс должно было быть разногласий из-за религиозных убеждений. Но позже имелись случаи, в которых религия становилась семейным спорным вопросом. Один такой случай был, когда Корей, Дафан и Авирон подняли мятеж. Иегова подтвердил, что Он вел Свои дела через Моисея и Аарона, а не через этих религиозных мятежников. Затем Моисей велел народу отойти от палаток мятежников. Как поступили бы дети и семьи Корея, Дафана и Авирона? Поставили бы они лояльность к семье выше лояльности к Иегове и к Его собранию? Большинство тех, кто был близко связан родством с мятежниками, поставило семью выше Бога. Иегова казнил этих родственников вместе с мятежниками (Числ. 16:16—33).
3 Однако некоторые сыновья Корея остались лояльными Богу и Его народу. Они нс были казнены вместе с остальными членами хозяйства Корея и семей Дафана и Авирона (Числ. 26:9—11). На самом деле, потомки этих „сынов Кореевых“, оставшихся тогда в живых, были позже благословлены особенным служением в храме и они упоминаются с почтением в Библии (2 Пар. 20:14—19; Пс. 41, 43—48, 83, 84, 86).
4 Подобный выбор между лояльностью к семье и лояльностью к Богу приходилось делать, когда израильтянин становился отступником. Старались бы его семья, будучи побужденной человеческими чувствами или кровными узами, защищать его от „истребления“? Или познали бы даже его брат, сын или дочь, что лояльность к Богу и собранию является правильным и разумным путем? (Смотри Второзаконие 13:6—11.) В христианском устройстве грешника сегодня не „истребляют“ посредством казни, но для христианина может стать испытанием, когда родственник подвергается наказанию.
Родственники могут стать причиной проблем
5 Привязанность и любовь к членам своей семьи могут быть очень сильными. Это естественно и соответствует устройству Бога (Иоан. 16:21). Но эти же сильные узы могут стать причиной серьезного испытания для христианина. Иисус объяснил, что если кто-нибудь становится христианином, то может случиться, что родственники оказывают сопротивление. Иисус сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее; и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Матф. 10:34—38).
6 Христиане не хотят такой вражды. И нет причины, почему родственникам надо было бы им сопротивляться или ненавидит их, лишь потому что они стали чистыми, нравственными, честными служителями Бога, истинные христиане понимают, однако, что они не могут ставить семью выше Бога. В конечном счете всем будет на благо, если христианин останется верным Богу. Со временем он, может быть, сможет побудить своих родственников вступить на путь, ведущий к спасению (Римл. 9:1—3; 1 Кор. 7:12—16).
7 Родственники, может быть, становятся причиной проблем для истинных христиан также и в другом отношении. Это могло бы случиться, если родственник лишается общения. Как было показано в предыдущих статьях, Бог требует чтобы член собрания, который серьезно грешит и не раскаивается, был лишен общения (1 Кор. 5:11—13). Образ жизни грешника изменил его отношение к Иегове и поэтому также и к членам семьи, которые являются свидетелями Иеговы. Бог в этом не виновен, потому что Его масштабы справедливы (Иов 34:10, 12). Также не виновны верные христианские родственники, а исключенный, который, как Корей, Дафан и Авирон, создал проблемы самому себе и своим родственникам.
8 Мы должны были бы рассмотреть две разные ситуации. В одном случае христианин живет в том же самом хозяйстве с членом семьи, который был лишен общения или сам отделился. В другой ситуации такой родственник не принадлежит к ближайшему семейному кругу.
В ближайшем семейном кругу
9 Может быть, что кто-нибудь стал христианином, без того чтобы другие в его семейном кругу приняли веру. Может случиться, что жена служит Иегове, а муж нет. Несмотря на это, она все-таки является „одной плотью“ с ее мужем и обязана любить и уважать его (Быт. 2:24; 1 Петра 3:1—6). Или, может быть, она замужем за мужчиной, который был отданным Богу христианином, но потом был исключен из собрания. Это, однако, не расторгнуло бы их брачные узы; только смерть или признаваемый Библией развод сделал бы это (1 Кор. 7:39; Матф. 19:9).
10 Подобно обстоит дело, если родственник, например, один из родителей, сын или дочь, лишаются общения или сами отделяются. Кровные и семейные узы остаются. Означает ли это в семейном кругу после лишения общения все остается по старому? Определенно нет.
11 Исключенный человек в духовном отношении был отрезан от собрания; прежние духовные узы были совершенно расторжены. Это так даже по отношению к его родственникам, включая родственников в его ближайшем семейном кругу. Члены семьи, несмотря на то, что они признают семейные узы, не будут больше общаться с ним в духовном отношении (1 Цств. 28:6; Пр. 15:8, 9).
12 Это будет означать, что кое-что измениться в духовных отношениях, которые, возможно, существовали до того. Если, например, муж был лишен общения, то его жене и детям не будет нравиться, чтобы он руководил семейным изучением или чтением Библии и возглавлял семью в молитве. Если он хочет молиться вслух, например, перед принятием еды, то у него есть на это право в своем доме. Но другие могут в то время сами тихо молиться Богу (Пр. 28:9; Пс. 118:145, 146). Как обстоит дело, если живущий дома член семьи, который был лишен общения, желает присутствовать, когда семья вместо читает или изучает Библию? Остальные могли бы разрешить ему присутствовать и слушать, пока он не пытается учить их или делиться своими религиозными взглядами.
13 Если лишается общения несовершеннолетний, то его родители все еще будут заботиться о его физических потребностях и воспитывать его. Они, как правило, не будут проводить с ним личное изучение Библии, в котором он мог бы принимать участие. Но это не означет, что они не будут от него требовать, чтобы он присутствовал во время семейного изучения. И они могли бы обращать внимание на места в Библии и в христианских опубликованиях, содержащих совет, в котором он нуждается (Пр. 1:8—19; 6:20—22; 29:17; Еф. 6:4). Они могут следить за тем, чтобы он ходил с ними на христианские сходки, надеясь, что он примет к сердцу библейский совет.
14 Но как обстоит дело, если лишается общения близкий родственник, например, сын или один из родителей, не живущий дома. но затем желающий вернуться домой? Зависимо от положения, семья могла бы сама решать, что делать.
15 Может быть, например, один из родителей, лишенный общения, заболел или не может больше заботиться о себе в денежном или физическом отношениях. Христианские дети по Библии и морально обязаны оказывать помощь (1 Тим. 5:8). Может быть, кажется необходимым принять его в свою квартиру, временно или постоянно. Или, может быть, кажется разумно устроить его где-нибудь, где медицинский персонал будет ухаживать за ним, но где им надо будет посещать его. Что они решат делать, будет зависеть, возможно, от разных факторов, например, действительных потребностей отца или матери, от их установки и от заботы, которую глава семьи проявляет по отношению к духовному благополучию своей семьи.
16 Это могло бы относиться также к ребенку, который не живет больше дома, но теперь был лишен общения или сам отделился. Иногда христианские родители временно опять принимали в свой дом исключенного ребенка, который стал физически или эмоционально больным. Но родители в каждом случае должны индивидуально взвешивать обстоятельства. Обстоит ли дело так, что например, исключенный сын до сих пор вел собственное хозяйство, но теперь он не в состоянии вести его дальше? Или хочет он вернуться домой в первую очередь, потому что ему там будет удобнее жить? Как обстоит дело с его моралью и установкой? Внесет ли он „закваску“ в семью? (Гал. 5:9).
17 Отец в притче Иисуса о блудном сыне побежал нвстречу своему .возвратившемуся сыну и потом принял его у себя дома. Он, увидив жалостное положение юноши, ответил естественной родительской заботой. Но мы замечаем, что сын не привел домой проституток и не вернулся с намерением продолжать в доме своего отца грешную жизнь. Нет, он искренне раскаялся и был, очевидно, полон решимости опять вести чистую жизнь (Луки 15:11—32).
Исключенные родственники, не живущие дома
18 Вторая ситуация, которую нам надо рассмотреть, касается родственника, который был лишен общения или отделился, но который не принадлежит к ближайшему семейному кругу или не живет дома у своих. Такой человек все еще является родственником, и поэтому, возможно, существует какая-нибудь ограниченная надобность заботиться о необходимых семейных делах. Все-таки положение не то же самое, как будто он жил бы в том же доме, где невозможно не иметь контакта и говорить друг с другом. Нам следовало бы ясно иметь в виду инспирированное библейское указание «не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем...; с таким даже и не есть вместе» (1 Кор. 5:11).
19 Согласно этому, христианам, у которых есть исключенный родственник, не живущий с ними, следовало бы избегать ненужного общения, даже держа деловые контакты на минимуме. Разумность такого образа действия становится очевидной из того, что случилось в некоторых местах, где родственники придерживались ошибочного взгляда, что, несмотря на то, что он был лишен общения, он является все еще их родственником, и поэтому они могут обращаться с ним, как раньше. Из одного района сообщается:
«Один исключенный был связан родством с примерно одной третью собрания. Все родственники продолжали общаться с ним».
И один высоко уважаемый христианский старейшина пишет:
«В нашей области некоторых исключенных, имеющих большую родню, когда они входят в вестибюль Зала Царства, сердечно приветствуют похлопыванием по плечу и рукопожатиями (несмотря на то, что им известно, что исключенный все еще ведет безнравственную жизнь). Я очень обеспокоен, потому что исключенным следует понять, что Иегова и Его народ ненавидят их путь, и им надо осознать необходимость искренне раскаяться. Что поможет этим исключенным измениться, если все в их родне, зная об их образе жизни, постоянно здороваются с ними?»
20 Определенно и в первом столетии имелись собрания, в которых многие были связаны друг с другом родством. Но могли ли все родственники исключенного лица относиться к нему, как раньше, пока они ничего библейского с ним не обсуждали? Нет. Иначе собрание в действительности не применяло бы заповеди: «Извергайте развращенного из среды вас» (1 Кор. 5:13).
21 Надо тщательно следить за тем, чтобы чье-нибудь положение как исключенного грешника не игнорировалось и его серъезность не преуменьшалась. Как показывал хороший пример сыновей Корея, нам надо главным образом быть лояльными Иегове и Его теократическому порядку. Мы можем быть уверены, что Он будет защищать и благословлять нас, если мы поддерживаем Его масштабы и если мы предпочитаем общение с Его организованным народом общению с грешниками (Пс. 83:11—13).
Дружеские встречи и исключенные родственники
22 Обыкновенно родственники часто бывают вместе во время еды, на пикниках, на встеречах всей семьи или других дружеских встречах. Но если кто-нибудь не раскаиваясь продолжал грешить и его надо было лишить общения, то он, возможно, становится причиной затруднений для его христианских родственников. Хотя они признают, что они все еще связаны с ним родством, они тем не менее не хотят пренебрегать словами Павла, что верные христиане должны переставать «сообщаться» с исключенным грешником.
23 Нет никакого смысла искать какого-нибудь правила относительно присутствия членов семьи на встречах, к которым, может быть, придет их исключенный родственник. Члены семьи сами должны решать этот вопрос, учитывая совет Павла (1 Кор. 5:11). И все-таки надо осознавать, что присутствие исключенного на встрече, к которой приглашены также неродственные свидетели Иеговы, может повлиять на их образ действия. Скажем, христианская пара вступает в брак в Зале Царства. Если исключенный родственник приходит в Зал Царства к заключению брака, то ясно, что он не мог бы присоединяться к свадебным гостям или «передавать невесту жениху». Но что, если потом проводится свадебный пир или прием? Это бывает веселым дружеским случаем, как это было в Кане, где Иисус присутствовал на подобном празднике (Иоан. 2:1, 2). Но разрешат ли исключенному родственнику присутствовать там или будут его даже приглашать? Если он собирается быть там, то многие христиане, родственники или неродственники, могли бы решить, что им не следует присутствовать, ввиду руководящих указаний Павла в 1 Коринфянам 5:11.
24 Так иногда христиане, возможно, не в состоянии позволять родственнику, который был лишен общения или отделился, присутствовать на встрече, на которой обыкновенно бывают и члены семьи. Тем не менее христиане могут находить удовольствие в общении с лояльными членами собрания, имея в виду слова Иисуса: «Кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь» (Марка 3:35).
25 Установлено, что христианин, который предается греху и которого приходится исключать, лишается многого: одобрения Бога, звания члена счастливого собрания христиан, приятного общения с братьями и в том числе большой части общения с христианскими родственниками (1 Петра 2:17). Может быть, причиненное им горе просуществует долше, чем он сам.
26 Если он умрет, пока он был лишен общения, то в связи с его похоронами может возникнуть проблема. Может быть, его христианские родственники желают, чтобы кто-нибудь выступил с речью в Зале Царства, если это является местным обычаем. Но это не было бы уместно в случае исключенного из собрания. Если бы было заметно, что он раскаивался и желал прощения Бога, например, перестав грешить и посещая христианские сходки, то совесть какого-нибудь брата могла бы позволить ему выступить с библейской речью в кладбищенском зале или у гроба. Библейские разьяснения о состоянии мертвых являются свидетельством для неверующих и утешением для родственников. Но если исключенный все еще защищал неправильные учения или безбожное поведение, то и такая речь не была бы уместной (2 Иоан. 9—11).
Уроки для всех нас
27 Нам всем надо понимать, что самое главное — точка зрения Иеговы (Пр. 29:26). Это относится к отвратительным поступкам, потому что Библия показывает, что Бог ненавидит их (Пр. 6:16—19). Но это также относится к Его оценке отдельных людей. В Слове Иеговы ясно говорится, что «неправедные», т.е. люди, занимающиеся „делами плоти“, не унаследуют Его. Царства (1 Кор. 6:9, 10; Гал. 5:19—21). Для таких людей нет места на небе, и они не годны для земной области Царства. Каждому, следовательно, кто желает оставаться сегодня в чистом собрании Бога, необходимо соответствовать Его масштабам. Бог не будет терпеть, чтобы «закваска» оставалась как развращающее влияние среди Его святого народа (1 Кор. 5:6—13).
28 Если близкий родственник лишается общения, то естественно, что человеческие чувства могут стать для нас причиной большого испытания. Родственные чувства и семейные узы особенно сильны между родителями и их детьми, и они также сильны, когда лишается общения супруг или супруга. Но нам все-таки надо понимать, что в конечном счете мы никому не помогаем и мы не угодны Богу, если мы позволяем, чтобы наши чувства заставляли нас игнорировать Его совет и руководство. Нам надо проявлять полную уверенность в совершенную справедливость путей Бога, в том числе Его мероприятия лишать общения грешников. Если мы остаемся лояльными Богу и собранию, то грешник, может быть, со временем извлечет урок из этого опыта, раскается и будет восстановлен в собрании. Но безразлично, случится ли это или нет, мы сможем найти утешение и силу в словах Давида, изреченных в конце его жизни:
«Все заповеди Его [Бога] предо мною;... и воздал мне Господь [Иегова, НМ] по правде моей, по чистоте моей пред очами Его. С милостивым [лояльным, НМ] ты поступаешь милостиво [лояльно, НМ], с мужем искренним — искренно, с чистым — чисто.... Людей угнетенных Ты спасаешь» (2 Цств. 22:23—28).
[Сноски]
Положение старейшин и служебных помощников рассматривалось в Сторожевой Башне от 1 февраля, 1978 г. (англ.) под «Вопросы читателей».
[Вопросы для изучения]
1, 2 а) Что предусмотрел Бог относительно религии в семье? б) Что пришлось некоторым семьям решать во время Корея?
3. Какое разумное решение приняли некоторые родственники Корея?
4. В каком другом отношении могла бы среди израильтян лояльность к семье становиться причиной испытания?
5, 6. а) Как могут возникнуть разногласия в семье из-за религии? б) Почему нельзя христианам идти на компромисс в такой ситуации? (Пс. 108:2—5).
7, 8. Кто виновен, если в семье возникают проблемы из-за лишения общения? (Втор. 32:4).
9. Как обстоит дело с семейными обязанностями, если один из супругов не принял христианство или если он лишен общения?
10, 11. Как влияет лишение общения на духовные узы в семье?
12. Что могло бы измениться относительно духовного общения, если какой-нибудь член семьи лишаеться общения?
13. Как следует родителям поступать с исключенным несовершеннолетним ребенком, живущим у них дома?
14, 15. Что следовало бы делать, если один из родителей, который был лишен общения, желает переехать в квартиру детей?
16, 17. а) Как могли бы родители относиться к возможному переезду исключенного ребенка обратно к родителям? б) Чему можем мы научиться в этом отношении из притчи о блудном сыне?
18, 19. а) Как следует Христианам рассматривать общение с исключенными родственниками, не принадлежащими к ближайшему семейному кругу? б) Почему уместна такая позиция? (2 Тим. 2:19).
20, 21. Почему нам надо быть осторожными с исключенными родственниками? (2 Тим. 2:22).
22. Почему могут возникнуть особенные проблемы с исключенными родственниками в связи с семейными встречами?
23. Как обстояло бы дело с исключенными родственниками во время христианской свадьбы?
24. Каким общением могут наслаждаться лояльные христиане? (Пр. 18:24).
25, 26. Что можно сказать о похоронах для исключенного родственника?
27. Как нам следует рассматривать решения Бога?
28. Как может лишение общения становиться причиной испытания нашей лояльности?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:42 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
*** w01 15.2. Вопросы читателей ***
Относится ли текст 2 Иоанна 10, в котором говорится не принимать в дом и не приветствовать некоторых людей, лишь к тем, кто распространяет ложные учения?
Из контекста ясно, что этот совет относится «ко многим обольстителям», которые вошли в мир, к тем, кто «не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти» (2 Иоанна 7). Апостол Иоанн давал совет христианам того времени, как относится к тем, кто отрицает, что Иисус действительно жил или что он Мессия и Искупитель. Иоанн писал: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 10, 11). Но из других текстов Библии видно, что этот совет имеет более широкое применение.
Однажды среди христиан в Коринфе был человек, совершавший безнравственные дела, поэтому апостол Павел писал коринфянам «не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе» (1 Коринфянам 5:11). Относились ли эти слова к бывшим братьям, исключенным из собрания только за перечисленные здесь тяжкие грехи?
Нет. В Откровении 21:8 также говорится о нераскаивающихся убийцах, о занимающихся спиритизмом и о лжецах, как о тех, кого ожидает смерть вторая. Естественно, совет из 1 Коринфянам 5:11 относился в равной мере к бывшим христианам, виновным в вышеупомянутых грехах. Но, кроме того, Иоанн писал о некоторых: «Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши» (1 Иоанна 2:18, 19). Иоанн не говорит, что эти люди были исключены из собрания за тяжкие грехи. Возможно, некоторые из них просто ушли сами, не желая больше находиться в собрании, поскольку были не согласны с какими-то учениями. Некоторые устали и ослабели в вере (1 Коринфянам 15:12; 2 Фессалоникийцам 2:1—3; Евреям 12:3, 5).
Конечно, если брат начинал склоняться к греху, зрелые христиане пытались помочь ему (Галатам 6:1; 1 Иоанна 5:16). Если у него появлялись какие-то сомнения, христиане старались «спасать [его], исторгая из огня» (Иуды 23). Даже если христианин становился неактивным, не посещал встреч и не участвовал в проповедническом служении, духовно крепкие братья делали все возможное, чтобы укрепить его. Вероятно, этот человек говорил им, что ему надоело посещать встречи, и это свидетельствовало о его ослабевшей вере и низкой духовности. Христиане не были назойливы, но, вероятно, иногда по-дружески посещали этого человека. Такое проявление любви, терпения и милосердия показывало, что Бог заинтересован в благе каждого и не желает, чтобы кто-то отбился от его стада (Луки 15:4—7).
Но из слов Иоанна видно, что некоторые не просто ослабевали духовно и становились неактивными, но отрекались от собрания Бога. Кто-то мог открыто выступать против народа Бога, заявляя, что больше не желает быть в собрании. Он мог даже официально, например письменно, отречься от своих верований. Конечно, братья не противились его решению порвать связь с собранием. Но как христиане относились к такому человеку?
Иоанн пишет: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2 Иоанна 9, 10). Такие слова, несомненно, были применимы к отступнику, который присоединился к ложной религии или распространял ложные учения (2 Тимофею 2:17—19). Но как быть с людьми, которые, по словам Иоанна, «вышли от нас»? Христиане первого века знали, что нельзя общаться с исключенным грешником или с ярым отступником, но поступали ли они так же по отношению к тем, кто не был исключен из собрания, но сознательно отвергал путь христианства?
В энциклопедии «Понимание Писания» (англ.) указывается, что греческое слово, переводимое как «отступничество», буквально означает «стоящий в стороне от» в смысле «изменивший, оставивший, восставший». В той же энциклопедии говорится: «Среди различных причин отступничества, о которых предупреждали апостолы, были недостаток веры (Евр 3:12), недостаток стойкости во времена гонений (Евр 10:32—39), отступление от праведных норм морали (2 Пт 2:15—22), слушание „льстивых слов„ лжеучителей и „духов обольстителей„ (1 Тм 4:1—3)... Люди, осознанно оставлявшие христианское собрание, становились, таким образом, частью „антихриста“ (1 Ин 2:18, 19)».
Под такое описание подходил человек, осознанно и официально отказывавшийся от общения с собранием. Намеренно отрекаясь от собрания Бога и от христианского пути, он сам делал себя отступником. Никакой верный христианин не желал иметь дружбу с отступником, даже если раньше они были друзьями. Когда кто-то отрекался от собрания, становясь отступником, он отвергал основание для близких отношений с братьями. Иоанн ясно объяснил, что не принял бы в свой дом того, кто «не имеет Бога» и кто «не... наши».
Согласно Библии, человек, отрекавшийся от собрания Бога, был достоин большего порицания, чем люди в мире. Почему? Павел говорил, что во времена Римской империи христиане каждый день встречали блудников, мытарей и идолослужителей. Однако он отметил, что христиане не должны «сообщаться с тем, кто, называясь братом» возвращается к безбожному образу жизни (1 Коринфянам 5:9—11). Также и Петр писал, что те, кто, «избегши скверн мира», возвращаются к прежней жизни, подобны свинье, которая идет валяться в грязи (2 Петра 2:20—22). Таким образом, Иоанн был последователен, когда советовал христианам «не принимать в дом» тех, кто осознанно вышел от них (2 Иоанна 10).
Еще Иоанн пишет: «Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 11). Говоря о приветствии, Иоанн здесь использует греческое слово хэ́ро, а не слово аспа́зомэ, встречающееся в 2 Иоанна 13.
Слово хэ́ро означает «радоваться» (Луки 10:20; Филиппийцам 3:1; 4:4). Оно также использовалось в качестве приветствия устного или письменного (Матфея 28:9; Деяния 15:23; 23:26). Слово аспа́зомэ означает «заключать в объятия», таким образом приветствуя кого-либо (Луки 11:43; Деяния 20:1, 37; 21:7, 19). И то и другое слово может служить приветствием, но аспа́зомэ, скорее всего, предполагало больше, чем лишь вежливое «здравствуйте» или «добрый день». Иисус сказал 70 ученикам не приветствовать (аспа́систи) никого. Так он указал, что их срочная работа не позволяет тратить время на приветствия с поцелуями, объятиями и долгими разговорами, распространенные на Востоке (Луки 10:4). Петр и Павел увещали: «Приветствуйте [аспа́систи] друг друга лобзанием любви», или «лобзанием святым» (1 Петра 5:14; 2 Коринфянам 13:12, 13; 1 Фессалоникийцам 5:26).
Похоже, что Иоанн намеренно использовал во 2 Иоанна 10, 11 слово хэ́ро, а не аспа́зомэ (2 Иоанна 13). Если так, то Иоанн призывал христиан избегать не только долгих приветствий (с объятиями, поцелуями и разговорами) при встречах с человеком, который учит лжи или который отрекся от собрания (отступник). Скорее Иоанн имел в виду, что нельзя приветствовать такого человека даже словом хэ́ро, или обычной фразой «добрый день».
Серьезность этого совета видна из слов Иоанна: «Приветствующий его участвует в злых делах его». Никто из истинных христиан не желал, чтобы Бог посчитал его участником в злых делах из-за общения с тем, кто был исключен как грешник или отрекся от собрания Бога. Насколько же лучше быть участником в делах исполненного любви христианского братства. Иоанн писал: «О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом» (1 Иоанна 1:3).
[Сноски]
В словаре Даля объясняется, что слово «отступник» означает «отпадший, отвергшийся, отступивший от кого или чего... изменник, предатель».
Относительно использования во 2 Иоанна 11 слова хэ́ро Р. Ленский отмечает: «[Это] было обычное приветствие при встрече или расставании... Смысл здесь таков: обращающих в свою веру не приветствуйте даже так! Это уже сделает вас участниками в злых делах, ради которых он пришел. Иоанн [имеет в виду]... приветствие любого рода».

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:44 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
*** w82 1.3. с. 12-18 Как рассматривать лишение общения ***
Как рассматривать лишение общения
«[О Иегова!] Кто может обитать на святой горя Твоей? Тот, кто ходит непорочно, и делает правду»» (Пс. 14:1, 2).
ИЕГОВА праведен и свят. Хотя Он милосерден и отзывчив к несовершенным людям, Он ожидает от поклоняющихся Ему, чтобы они отражали Его святость, стараясь придерживаться Его справедливых масштабов (Пс. 102:8—14; Числ. 15:40).
2 Израильтянин, который умышленно нарушал заповеди Бога, направленные, например, против отступничества, нарушения супружеской верности или убийства, должен был быть „истреблен“, предан смерти (Числ. 15:30, 31; 35:31; Втор. 13:1—5; Лев. 20:10). Эта решительность. в желании придерживаться разумных и справедливых масштабов Бога была на благо для всех израильтян, так как она помогала сохранять чистоту собрания. В то же время таким образом каждый удерживался от распространения развращенности среди народа, носившего имя Бога.
3 В первом столетии нашей эры иудеи под римским правлением не имели права казнить (Иоан. 18:28—31). Но иудей, виновный в нарушении Моисеевых законов, мог быть исключен или изгнан из синагоги. Вследствии этого строгого наказания другие иудеи избегали или сторонились этого исключенного или отлученного человека. Говорят, что другие даже не имели торговых сделок с ним, кроме того, чтобы продавать ему предметы первой необходимости (Иоан. 9:22; 12:42; 16:2).
4 После образования собрания христиан оно заменило иудейскую нацию, имея теперь имя Бога на себе (Матф. 21:43; Деян. 15:14). По праву можно было, следовательно, ожидать от христиан, чтобы они выступали за праведность Иеговы. Апостол Петр писал:
«По примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках; ибо написано: „будьте святы, потому что Я свят“» (1 Петра 1:14—16). Иегова любит Свой народ и хочет сохранять чистоту собрания христиан. Поэтому Он предусмотрел меры, чтобы удалять или исключать человека, упорствующего на пути, который позорит Бога и подвергает опасности собрание.
5 Апостол Павел советовал: «Еретика [способствующего секте, НМ], после первого и второго вразумления, отвра-щайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Титу 3:10, 11). Да, старейшины, как Тит, любящим образом стараются помочь преступнику. Если он не отзывается на их помощь и продолжает „грешить“, то у них есть полномочие составить комитет из старейшин, чтобы «судить членов сообщества» (1 Кор. 5:12, Today‘s English Version). Любовь к Богу и к чистоте Его народа требуют, чтобы лица, принадлежащие к «сообществу» или собранию, „отвращались“ такого человека.
6 В первом столетии выступили некоторые такие преступники. Например, Именей и Александр были такими мужчинами, которые «потерпели кораблекрушение в вере». Павел говорил: «[Их] я предал сатане, чтоб они научились [научились наказанием, НМ] не богохульствовать» (1 Тим. 1:19, 20). Исключение обоих мужчин являлось строгим наказанием, взысканием, целью которого было научить их не хулить святого и живого Бога. (Сравни Луки 23:16, где употребляется то же основное греческое слово, часто переведенное выражением «наказывать».) Было уместно, чтобы эти хулители были преданы власти сатаны и брошены в тьму мира, находящегося под влиянием сатаны (2 Кор. 4:4; Еф. 4:17—19; 1 Иоан. 5:19; сравни Деян. 26:18).
Как обращаться с исключенными
7 Относительно того, как нам следует обращаться с исключенными, могут, однако, возникнуть некоторые вопросы. Мы можем быть благодарны, что Бог дал нам в Своем Слове ответы и инструкции, о которых мы можем быть уверены, что они совершенны и справедливы (Иер. 17:10; Втор. 32:4).
8 Однажды некий мужчина в Коринфянском собрании занимался безнравственностью и, очевидно, не раскаивался. Павел писал, что этого мужчину необходимо было „изъять из среди их“, потому что он являлся закваской, от которой уже небольшое количество может заквасить или испортить все тесто (1 Кор. 5:1, 2, 6). Но было ли бы правильно после того, как он был исключен, обращаться с ним, лишь как с каким-либо мирским человеком, которого христианин, возможно, встречает в своем соседстве или в повседневной жизни? Обратим внимание на слова Павла:
9 «Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего» (1 Кор. 5:9, 10). Этими словами Павел учитывал существующие условия, а именно, что большинство людей, с которыми мы встречаемся в повседневной жизни, никогда не знало пути Бога или шло по нему. Они, возможно, являются блудниками, хищниками или идолослужителями, и поэтому христиане не будут избирать их себе в качестве постоянных, близких товарищей». Тем не менее, мы живем на этой планете среди таких людей, и нам приходится пребывать возле них и говорить с ними на месте работы, в школе, в соседстве.
10 В следующем стихе Павел сравнивает это с образом, как христианину следовало бы обращаться с человеком, который однажды был христианским «братом», но теперь был исключен из собрания из-за какого-нибудь греха: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе» (1 Кор. 5:11).
11 Исключенный не является просто мирским человеком, который не знал Бога и не вел угодной Богу жизни. Наоборот, он знал путь истины и справедливости, но он оставил этот путь и, не раскаявшись, продолжал грешить, так что его необходимо было исключить. К нему, следовательно, надо относиться иначе. Петр показывал, в чем такой бывший христианин отличается от обыкновенного, заурядного человека. Он говорил: «Если, избегши скверни мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.... Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи» (2 Петра 2:20—22; 1 Кор. 6:11).
12 Да, Библия приказывает христианам не поддерживать связи или иметь общения с человеком, исключенным из собрания. Если такой нераскаявшийся грешник исключается и потом его избегают,. то Свидетели Иеговы называют это уместным образом «лишением общения». Факт, что они отказываются общаться с исключенным человеком, будь ли это на духовном или на общественном уровне, свидетельствует о лояльности к масштабам Бога и повиновении по отношению к Его заповеди в 1 Коринфянам 5:11, 13. Такой образ действия в согласии с советом Иисуса рассматривать такого человека так, как иудеи того времени рассматривали „человека из наций“. Люди, исповедующие христианство, еще некоторое время после смерти апостолов придерживались, очевидно, этого библейского образа действия. Но сколько церквей исполняют сегодня ясные указания Бога в этом отношении?
Лица, отделяющиеся сами
13 Христианин мог бы стать духовно слабым, может быть, потому что он не изучает Слово Бога регулярно, имеет личные проблемы, или испытывает преследование (1 Кор. 11:30; Римл. 14:1). Он, возможно, перестает посещать христианские сходки. Как поступать в таком случае? Вспомни, что апостолы покинули Иисуса в ночь Его ареста. Но Христос настоятельно просил Петра: «И ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих [которые также покинули Иисуса]» (Луки 22:32). Из любви христианские старейшины и другие посещают, следовательно, человека, который стал слабым и неактивным (1 Фесс. 5:14; Римл. 15:1; Евр. 12:12, 13). Дело обстоит иначе, однако, когда человек отрекается от звания христианина и отделяется сам.
14 Может случиться, что человек, который был истинным христианином, отрекается от пути истины, заявляя, что он не считает себя больше Свидетелем Иеговы и не хочет быть известным как такой. В таком редком случае лицо отрекается от своего положения как христианин и преднамеренно сам отделяется от собрания. Апостол Иоанн писал: «Они вышли от нас, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами (1 Иоан. 2:19).
15 Или кто-нибудь мог бы отречься от своего места в собрании христиан своими поступками, став, например, членом организации, цели которой противоречат Библии и которая, следовательно, осуждается Иеговой Богом. (Сравни Откровение 19:17—21; Исаия 2:4). Если, следовательно, кто-нибудь, кто был христианином, решил присоединиться к тем, кого осуждает Бог, то было бы уместно, чтобы собрание подтвердило, что он отделился и не является больше Свидетелем Иеговы.
16 Лиц, делающих себя „не нашими“, преднамеренно отвергая веру и вероучения Свидетелей Иеговы, следует уместным образом рассматривать как кого-нибудь, кто был лишен общения за несправедливость, и обращаться с ним соответственно.
Сотрудничать с собранием
17 Христиане наслаждаются духовным общением, когда они обсуждают или изучают Библию со своими братьями или интересующимися лицами, но они не желают иметь такого общения с исключенным грешником (или лицом, отрекшимся от веры и вероучений Свидетелей Иеговы, отделившимся). Исключенный человек был „отвержен“, будучи „самоосужденным“, так как он грешит; и члены собрания признают приговор Бога и поддерживают его. Но лишение общения означает не только конец духовного общения (Титу 3:10, 11).
18 Павел писал с данным лицом «не сообщаться...; с таким даже и не есть вместе (1 Кор. 5:11). Прием пищи является временем для отдыха и общения. Библия, следовательно, исключает также дружеское препровождение времени, например, ходить вместе с исключенным человеком на пикник или прием гостей, вместе заниматься каким-нибудь спортом, ездить вместе на пляж, ходить в театр или садиться с ним за стол. (Особенные проблемы, возникающие при лишении общения родственников, рассматриваются в следующей статье.)
19 Может быть, христианин иногда ощущает большое давление, побуждающее его пренебрегать этим библейским советом. Такое давление могут оказывать его собственные чувства, или это давление оказывают на него знакомые. На некого брата, например, оказывали давление, чтобы он совершил обряд бракосочетания для двоих лиц, которые были лишены общения. Можно ли было бы как-то оправдать такую услугу просто добротой? Может быть, кто-нибудь думает так. Но почему желали его услуг, а не услуг городского мэра или другого государственного служащего, регистрирующего браки? Разве не было это из-за его репутации как служитель Бога и его способности давать совет относительно брака на основании Слова Бога? Поддаваться такому давлению означало бы, что он общается с этой парой, с людьми, которые были исключены из собрания из-за их безбожного образа действия (1 Кор. 5:13).
20 Другие проблемы возникают в связи с коммерческими делами или на месте работы. Как обстоит дело, если ты служишь у мужчины, которого собрание теперь исключило, или ты держишь на службе человека, с которым это случилось? Что тогда? Если бы ты был обязан по договору или в финансовом отношении пока-что продолжать это деловое отношение, то ты, конечно, занимал бы теперь другую позицию по отношению к лицу, которое было лишено общения. Может быть, что обсуждение деловых вопросов или контакты с ним на месте работы необходимы, но библейские разговоры и дружеское общение были бы делом прошлого. Таким образом ты мог бы проявлять свое послушание Богу и образовывать защитный барьер для самого себя. Также это сможет помочь данному лицу осознать, сколько стоил ему его грех в различных отношениях (2 Кор. 6:14, 17).
Говорить с лишенным общения или с отделившимся?
21 Если христианин хочет поддерживать справедливость Бога и Его устройство лишения общения, то означало ли бы это, что ему не следовало бы вообще говорить с исключенным, даже не здороваться с ним? Некоторые задавали себе этот вопрос ввиду совета, данного Иисусом, любить наших врагов, а не „только приветствовать наших братьев“ (Матф. 5:43—47).
22 Бог в Своей мудрости не пытался трактовать каждую возможную ситуацию. Нам важно понимать смысл того, что Иегова говорил относительно обращения с человеком, лишенным общения, ибо тогда мы можем прилагать усилия поддерживать Его точку зрения. Через апостола Иоанна Бог объясняет:
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его; ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан. 9—11).
23 Апостол, предупреждавший этими словами, был близок Иисусу и хорошо знал, что Христос в свое время говорил о приветствии. Он также знал, что общепринятым приветом в то время являлось слово «мир». В отличие от какого-нибудь личного «врага» или мирского человека, облеченного властью и который оказывает христианам сопротивление, лишенному общения и отделившемуся, который пытается агитировать за свои отступнические мысли или оправдывать их, или который продолжает свое безбожное поведение, определенно не полагается желать «мира» (1 Тим. 2:1, 2). И мы все знаем в течение нашей жизни по опыту, что простой привет может быть первым шагом к беседе и, возможно, даже дружбе с кем-нибудь. Хотим ли мы сделать этот первый шаг по отношению к человеку, лишенному общения?
24 «Но как обстоит дело, если кажется, что он раскаивается и нуждается в ободрении?», спрашивает, может быть, кто-нибудь себя. Для таких случаев имеется мероприятие. В собрании в качестве духовных пастырей, защищающих стадо, служат надзиратели (Евр. 13:17; 1 Петра 5:2). Если лишенный общения или отделившийся просит о восстановлении или показывает, что он желает опять быть в милости у Бога, то старейшины могут поговорить с ним. Они доброжелательно объяснят ему, что ему надо делать, и смогут дать ему подходящее увещание. Они в состоянии делать это на основании фактов, связанных с его прошлым грехом и его прежней установкой. У других в собрании этих информации нет. Если бы, следовательно, кто-нибудь думал, что исключенный „раскаялся“, то не могло ли быть, что эта оценка основывается на личном мнении, вместе точных данных? Если надзиратели будут убеждены в том, что данное лицо раскаялось и приносит плоды покаяния, то он будет восстановлен в собрании. После того, как это случится, остальные в собрании могут сердечно приветствовать его на сходках, проявлять свое прощение, утешать его и оказывать ему свою любовь, к чему и побуждал Павел коринфян в случае мужчины, восстановленного в Коринфе (2 Кор. 2:6—8).
Не участвовать в злых делах
25 Всем верным христианам надо принимать близко к сердцу серьезную истину, которую Бог инспирировал Иоанна выразить следующими словами: «Приветствующий его [исключенного грешника, который защищает неправильное учение или ведет безбожный образ жизни] участвует в злых делах его» (2 Иоан. 11).
26 Многие комментаторы христианского мира возражают против 2 Иоанна 11. Они утверждают, что это является «нехристианским советом, противоречащим духу нашего Господа», или ободряющим к нетерпимости. Но такое мнение исходит от религиозных организаций, которые не придерживаются Божьего закона: «Извергните развращенного из среды вас» и которые редко, можно сказать, почти не исключают даже общеизвестных злодеев из своих церквей (1 Кор. 5:13). Их «терпимость» не находится в соответствии ни со Священным Писанием, ни с христианством (Матф. 7:21—23; 25:24, 30; Иоан. 8:44).
27 Но быть лояльным по отношению к справедливому Богу Библии вполне правильно. Он говорит нам, что Он примет „на Своей святой горе“ только тех, кто ходит непорочно, делает правду и говорит истину (Пс. 14:1—5). Если же, однако, христианин соглашался бы делить свою судьбу со злодеем, который был отвержен Богом и был лишен общения или сам отделился, то это было бы все равно, что сказать: «Я тоже не желаю места на святой горе Бога». Если бы старейшины увидели, что он направляется в такую сторону, регулярно встречаясь с исключенным лицом, то они старались бы любящим и терпеливым образом помочь ему снова занять точку зрения Бога (Матф. 18:18; Гал. 6:1). Они наставляли бы его и, если нужно, „обличали бы его строго“. Они хотят помочь ему, чтобы он остался „на святой горе Бога“. Но если он не перестает общаться с исключенным лицом, то он „участвует в злых делах“ (или поддерживая их, или принимая участие в них), и его необходимо удалить или исключить из собрания (Титу 1:13; Иуды 22, 23; сравни Числа 16:26).
Лояльность по отношению к точке зрения Бога
28 Лояльность по отношению к Иегове Богу и Его мероприятиям является источником счастья, потому что все Его пути справедливы и добры. Это относится также к Его мероприятию лишать общения нераскаивающихся грешников. Поддерживая это мероприятие, мы можем полагаться на слова Давида: «Знайте, что Господь |Иегова, НМ] отделил для Себя святого рояльного, НМ] Своего» (Пс. 4:4). Да, Бог отделяет, чтит и ведет тех, кто лоялен по отношению к Нему и Его путям. Одним из благословений, которые мы получаем за такую лояльность, является радость находиться среди людей, которых одобряет и принимает на „Своей святой горе“ Бог (Пс. 83:11, 12).
[Сноски]
«Впредь он был как мертвый. Ему нельзя было учиться вместе с другими, всякое общение с ним было запрещено; ему даже нельзя было показывать дорогу. Он мог, правда, покупать предметы первой необходимости, но с таким человеком было запрещено есть или пить» (The Life and Times of JESUS the Messiah [Жизнь и времена Мессии Иисуса] от А. Эдерсхайма, том II, стр. 184).
В согласии с этим учением Библии Адам Кларк освещает разницу говоря: «НЕ Имейте общения с [исключенным грешником], ни в духовных, ни в мирских делах. Вы можете вести ваши мирские дела с человеком, который не знает Бога и не исповедует христианство, невзирая на его характер, не с человеком, который исповедует христианство и возмутительно ведет себя, вам даже до такой степени нельзя иметь дела. Пусть на нем будет этот особенный знак вашего отвращения к всякому греху».
Церковный историк Джоэеф Бингхем пишет относительно первых столетий: «Мера наказания церкви состояла я лишении людей всех преумуществ я привилегий крещения исключением их из общества и общения церкви,... и каждый избегал их и сторонился беседы с ними, частично, чтобы утвердить осуждение и меры церкви против них, ЧАСТИЧНО, чтобы посрамить их и, частично, чтобы защитить себя от опасности заражения», «...никто не должен был принимать исключенных лиц в свой дом или есть с ними за одним столом; пока они были в живых, с ними нельзя было беседовать фамильярно; когда они умирали, для них нельзя было проводить похороны... Эти указания были составлены на основании правил апостолов, которыми христианам запрещалось оказывать явным преступникам какую-либо моральную поддержку» (The Antiquitics of the Christian Church, стр. 880, 891).
В нашем номере от 1 февраля, 1982 г. обсуждалось 2 Фессалоникийцам 3:14, 15, где Библия говорит, что может стать необходимым „иметь на замечании“ христианина, упорствующего я бесчинном поведении. Он все еще является братом и его надо иразумлять как такого, но другие христиане не должны были больше „сообщаться“ с ним. Если им следовало набегать дружеского общения с ним, то насколько яснее должно было быть отделение в случаях, в которых преступник был лишен общения или отделился сам.
Что вдесь говорится об исключенных, действительно и для лиц, которые отделились.
Рассмотрение темы раскаяния находится в Сторожевой Башне от 1 Февраля, 1982 г.
Помнишь ты следующие пункты?
Если иудей был отлучен от синагоги, то как обращались с ним?
Какую разницу показал Павел относительно того, как необходимо вести себя по отношению к (1) безнравственным дюдям в мире? (2) безнравственнм лицам, исключенным из собрания?
Как следовало бы христианам рассматривать человека, который сам отделился от собрания?
Какие виды общения прекращаются «лишением общения»?
Почему христиане не здороваются или разговаривают с лицами, которые были лишены общения?
Как нам надо поступать, что касается общения, чтобы оставаться „на святой горе Бога“?
[Вопросы для изучения]
1, 2. Откуда мы знаем, что Бог ожидает от людей, поклоняющихся Ему, чтобы они придерживались Его масштабов?
3. В каком положении находился иудей, который был отлучен от синагоги?
4, 5. Как должно было бы собрание христиан поступать с нераскаявшимся грешником?
6. Почему было правильно и необходимо отлучать грешников?
7, 8. Как можем мы установить, как нам Следует обращаться с исключенным лицом?
9. Какой совет дал Павел относительно поведения по отношению к несправедливым людям в общем?
10, 11. Почему должны христиане относиться иначе к грешнику, который был исключен?
12. а) Почему является выражение «лишение общения» подходящим? б) Что показывает история относительно того, как исповедующие христиане обращались с грешниками?
13. Что следует нам делать в случае человека, который стал слабым и неактивным?
14. Как мог бы кто-нибудь сам отделиться?
15, 16. а) Как еще мог бы кто-нибудь отделиться? б) Как следовало бы христианам рассматривать людей, которые отделились, и как обращаться с ними?
17, 18. Каким образом можем мы поддерживать собрание относительно лишения общения?
19. Почему может иногда казаться трудно поддерживать лишение общения, но почему важно делать это?
20. Как нам следовало бы реагировать, если кто-нибудь был лишен общения, с кем мы имеем деловую связь?
21, 22. Какой совет дает Библия относительно разговора с исключенным лицом?
23, 24. Почему является признаком мудрости избегать разговора с исключенными?
25, 26. Какой совет дает Бог относительно „участвования“ в делах исключенного?
27. Как мог бы христианин стать таким „участником“, и с каким результатом?
28. Как можем мы проявлять нашу лояльность по отношению к точке зрения Иеговы?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:45 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Максим Каммерер писал(а):
[/quote]
Согласен - ахинея ПОЛНАЯ ...
Муж имеет право отменить любые обеты жены и детей ...
(Только в первый день как узнает) ...
И это указывает на то , что у мужа есть право в доме ...
И никакая церковь не в праве его контролировать ...
Но при необходимости мягко поправлять ...
А жене следует бояться мужа и если чего хочет против его воли - умолять ...
Господь призвал к миру ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:47 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Вот официальная позиция. Если кто-то из действующих СИ воспринимает иначе - то он это делает ВОПРЕКИ установкам Организации.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 1:01 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
По теме. Что касается Френца, то у меня никогда не стоял вопрос личного доверия и недоверия этому человеку - я его совершенно не знаю. Заслугу же Френца вижу в том, что он дал ссылки на те публикации, о которых категорически не хочет вспоминать ОСБ. Когда я читал Френца, то проверил то, что было в моих силах на тот момент - всё сошлось. Но как правильно заметили некоторые братья, многие (в том числе и я) заподозрили неладное в ОСБ ещё до чтения литературы отступников. А уже потом нашли в этой литературе подтверждение своим догадкам.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 1:19 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я верю Френцу потому, что жизнь в Вефилях он описал такой, какая она есть на самом деле. Не приврал ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 3:06 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
Иван Дурак писал(а):
Я верю Френцу потому, что жизнь в Вефилях он описал такой, какая она есть на самом деле. Не приврал ничего.

И чего толку от писанины Френца? Какая конченая цель его эпохальных произведений? Построение чего-то лучшего? Какая польза от его сборника человеческих пороков под названием "Кризис совести"? Я таких "шедевров" могу по пять штук в месяц выдавать, дайте только ручку и бумагу... Что же касаемо Френца, то позицию критицизма занимают только слабые люди, неспособные к созиданию. Легче окопаться в своём возмущении и обиде, чем пытаться формировать что-то более стоящие...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли верить Френцу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 12:27 am
Сообщения: 473
Что вы имеете в виду под построением чего-то лучшего? Например.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron